Ziele für Unternehmen bei ISO 9001

[qualyman]

#27125

Hallo Peter,

verstehe Deine letzte Meldung leider nicht ganz.
Wie kannst Du davon ausgehen, dass es Euer Auditor mit Euch „gut“ meint, wenn er damit d r o h t, das Zertifikat abzuerkennen?????

Bitte teile mir das Zert-Unternehmen dieses Auditors an meine Mailadresse mit.
Ich glaube nicht, dass dieses Zert-Unternehmen eins von den namhaften ist. Diese sind weitgehendst seriös, da dürfte so was nicht vorkommen!

Zusatzfrage:
Handelt es sich bei diesem Auditor auch um denjenigen, welcher bei Euch das Zert-Audit durchführte?

TIP: Beim nächsten Überwachungsaudit diesen Auditor vermeiden !!

So etwas u n s e r i ö s e s macht ein „normaler“ Auditor einfach nicht.
Sein Berufsethos, zu drem er sich als Auditor verpflichtet hat, ist meiner Meinung nach mehr als verbogen !!!

Zustaz an Kollege Auditor, Hr. Braatsch:
Sie haben bei Ihrem letzten Beitrag mit Ihrem Satz „Das Ziel des Unternehmens in der Wirtschaft ist es Geld zu verdienen“ was ganz wesentliches vergessen:
K u n d e n z u f r i e d e n h e i t zu erlangen und zu sichern. Denn nur wenn man Kunden hat, diesem gute, zufriedenstellende Produkte liefert, kann man erst Geld verdienen.
Übrigens: Auch das Zertunternehmen mit dem suspekten Auditor, ist wohl nur in einem Lieferantenverhältnis und nicht über alles stehender Herrscher mit Befehlsgewalt !!! Sofern man mit Lieferanten unzufrieden ist, kann man sich schlieslich von ihm trennen.

Schade, dass Sie dieses „schwarze Schaf“ im Kollegenkreis so in Schutz nehmen.

Spruch des Tages:
Am gefährlichsten ist die Dummheit, die nicht Ausdruck von Unbildung, sondern von Ausbildung ist.

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

geändert von – Qualyman on 02/09/2004 11:02:16

[Anonym]

#27128

Hallo Qualyman,

ich bin mir durchaus keiner Unterlassung bewußt.
In meinem von Ihnen zitierten Beitrag habe ich die Kundenzufriedenheit erwähnt, ohne genau dieses Wort zu gebrauchen.

Hier nochmal meine Aussage:
Qualität bedeutet letztendlich Gewinnmaximierung durch die Vermeidung von Ausschuß und jeglicher anderer Fehlleistungskosten. Wenn diese Voraussetzung gegeben ist und auch noch der Preis stimmt und die anderen Kundenerwartungen erfüllt sind, stellen sich zufriedene Kunden von selbst ein.

Ich nehme auch nicht den betroffenen Auditor in Schutz. Nur bin ich dafür erst dann zu urteilen, wenn man alle Aspekte, die eine Be- oder Verurteilung rechtfertigen, wirklich kennt.

Das stellt meinen persönlichen Grundsatz dar.

Ihre Meinung stelle ich damit nicht in Frage.

Klaus Braatsch

[plutho]

#27143

Hallo Peter,

1) grundsätzlich – der Auditor hat vollkommen recht.

und

2) ich glaube nicht, dass Ihr für diese Bereiche keine Q-Relevanten Zielen hattet.

Wir machen es so, dass der Chef jedem irgendwelche Ziele gibt (meist Businessplan oder Wochenbesprechung) – z.B. günstigere Lieferanten zu finden, Lieferanten besuche durchzuführen (Besuchsbericht = Audit) oder empfangen (Gespräch = Entwicklung) etc. – Und der Matrix der Vorgaben ordnen wir dann Aspekte der Q-Politik zu. Dh. zum Beispiel wird in der Q-Ploitik die (A) Wirtschaftlichkeit angesprochen oder die (B) kontinuierliche Entwicklung so erhält die Vorgabe 9 Lieferanten im Jahr zu besuche den Verweis (A,B). Und am Jahresende fragen wird dann ab ob wirklich 9 Lieferanten besucht worden sind….

Also nicht quälen lassen – ich bin überzueugt ihr habt Zielvorgaben. Man muß sie nur finden…

lg TOM

[qualyman]

#27158

Hallo liebe Forum-Beteiligte,

Kollege Plutho trift den Nagel genau…., oder?
Wieso hat der Auditor recht, wenn er explizit, nach seiner eigenen Denkweise, Ziele niedergeschrieben haben will?

Dass man Ziele im Unternehmen braucht, ist selbstredend. Dass diese Ziele irgendwo in den niedergeschriebenen, übergeordneten Zielen sich wiederfinden oder interpretiert werden können, auch klar.
Aber bitte nicht das „schwarz/weiss-Denken“ von Auditoren immer gleich akzeptieren.
Die Grauzone, das ist letztendlich das, was das Unternehmen wohl im ureigenen Sinne zu unternehmen hat. Das darf von DIN EN ISO sowie allen anderen Regelwerken und deren Auditoren nicht vorgeschrieben, gescheige denn mit dem Entzug des Zertifikates geahndet werden.

Spruch des Tages:
Als wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, verdoppelten wir unsere Anstrengungen. (Mark Twain)

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

[alblondie]

#27159

… wir hatten mit den Zielen auch Probleme. Als ich für das Audit was aufbauen wollte, war nix da und wir hätten fast eine auf den „Deckel“ bekommen. Gerettet hat uns unser Controller, der einige Zahlen präsentierte. Ich habe das ganze etwas in Form gebracht, beim Managementreview absegenen lassen etwas ausgeschmückt und das oberste Ziel (Gewinn = X MIO Euro) darüber geschrieben und schon war der Auditor zufrieden. War also eigentlich alles schon vorhanden…

Grüße Alblondie.

[stephan_35]

#27162

@ all

und was machen wir nun… abstimmen?
ich fange mal an

1 : 0 für qualyman

Stephan

[alblondie]

#27174

Ich glaube nicht, dass wir in einem Wettstreit sind, sondern auf der Suche nach Lösungen, die sinnvoll und anwendbar nach DIN, EN, ISO, deutschem bzw. internationalen Gesetz und Richtlinien sind!

[stephan_35]

#27177

ich meine, dass die normen auslegungssache sind und durch das abstimmen würde mich interessieren wie die anderen es sehen

:-)

[qualyman]

#27178

Hallo Stephan,

Du hast den springenden Punkt geanu getroffen: Die Norm ist kein Gesetz !!
Nur eine Richtlinie und lässt immer Interpretationen zu. Das haben auch Auditoren in Ihrer Ausbildung so gelernt und haben dem Unternehmen in bestimmten Dingen (Politik, Ziele…) nichts, aber auch garnichts reinzureden oder per Order de Muffti zu bestimmen.

Spruch des Tages:
Firmen werden nicht wegen schlechter handwerklicher Leistungen, sondern wegen schlechten Managements geschlossen !

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

[removed]

#27236

Hallo Kollege,

nachdem ich Dich und auch Hr. Bratsch persönlich kenne und schätze, habe ich mir die Diskussion mehrfach durchgelesen…
Im gewissen Sinne habt ihr beide recht…

Einen Anstoß möcht ich aber noch hinzufügen:
Du selber hast Dich doch gefragt, warum in Himmels Willen, kommt König Kunde denn nach einem bestandenen Zertifizierungsaudit NOCHMAL? Ja, glauben die das denn nicht?

Nein! Weil Du selber es ja bei einigen Deiner Kunden (Alu-DG in CZ) ja auch nicht glaubst… ;-)
Das gibt das Zertifizierungssystem nicht her – solange die Zertifizierungsauditoren nicht wirklich UNABHÄNGIG sind, wirst Du *NIE* echte Ergebnisse in den Berichten sehen. Selbst nicht bei einem so großen Unternehmen, bei dem wir mal gemeinsam waren ;-)

Gruß Blackberry

[barbu]

#27246

Hallo,
Ich suche links und informationen über die rückverfolgbarkeit in der produktion ( im elektronik bereich ). Leider wird nicht viel darüber gesprochen :) Kann mir jemand helfen ?
Danke im voraus, Barbu

[qualyman]

#27250

Hi Barbu,

Du bringst ja die ganze Struktur des Foruns durcheinander!

Hast Du Deine Frage „Rückverfolgbarkeit“ in alle Forums-Themen eingestellt?

Versuch mal die passende Themnüberschrift im Forum zu finden, oder öffne ein neues Thema.

Spruch zum Mittwoch:
Wer was zu sagen hat, macht kurze Sätze!

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

[Autor]

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