Zertifizierungsgesellschaften

[Anonym]

#27165

Mit großem Interesse habe ich die Beiträge zur Auswahl von Zertifizierungsgesellschaften durchgesehen, da wir ebenfalls vor dem Wiederholungsaudit stehen und unser bisheriger Zertifizierer nicht gerade mit großartigen Verbesserungsvorschlägen unterstützt hat.

Mich würde interessieren, ob Ihr bevorzugt mit freien oder fest angestellten Auditoren des jeweiligen Zertifizierers zusammengearbeitet habt? Ist ein freier Mitarbeiter evtl. für mehrere Anbieter tätig? Welche Erfahrungen habt Ihr dabei gemacht?

Viele Grüße
Christian

[Torsten577]

#27167

Hallo
Kann mich nur meinen Vorredner anschliessen, habe das mit großem intresse gelesen und hab auch gleich eine Frage:

Hat mal jemand was von „IMSM“ gehört? Ist (wie solls anders sein) auch eine Zertifizierungsgesellschaft…
Gruß Torsten

[qualyman]

#27170

Hallo liebes Forum,

möchte hier mit meinem Lieblingsthema „Zertifizierungsgesellschaftenplus deren Auditoren“ – bitte auch Forumsthema „Ziele für Unternehmen bei ISO 9001“ mit derzeit über 20 Beiträgen, 669 Zugriffe, Stand 06.09.04, auch hier meinen Beitrag leisten.

Also, es gibt ein inoffizielles Ranking der Zert-Gesellschaften. Bei den besten sind auch die namhaftesten Gesellschaften wie der TÜV, DQS, SGS, ohne Werbung betreiben zu wollen ;-)

Ebenso gibt es „namenlose“ Gesellschaften (hier keine Beispiele hier, denn Qualitäter sind doch neutral), welche für €´s ein Zertifikat ausstellen, das gerade mal das Papier und die Tinte wert sind. Auch sind solche Unternehmen nicht akreditiert, sprich nicht zugelassen für die Ausstellung eines Zertifikates.

Bei diesen Gesellschaften hat man einen relativ leichten Weg zur „Schein-Zertifizierung“, evtl. auch zu einem super Preis, der nur einen Bruchteil gegenüber den Namhaften darstellt.

Was bringt es aber einem Unternehmen, sich so zertifizieren zu lassen? = Selbst in die Tasche gelogen, Thema verfehlt und alle €´s versemmelt!!!
Hier ist der Sinn & Zweck sowie der Nutzen eines Management-Systems nicht erkannt worden! Man braucht, wie hier im Forum bereits mehrfach angeklungen, nur „das Stück Papier für an die Wand zu nageln“ und für das Suggerieren, man hat ein zertifiziertes Managementsystem :-((

Jedoch, mittlerweile kann man die Spreu vom Weizen trennen, wenn man sich die Mühe gibt, sich im Vorfeld intensiv damit auseinander zu setzen. Ein von namhaften Gesellschaften ausgestelltes Zertifikat kann man Glauben schenken.

Aber: auch hier ist die Zert-Gesellschaft ein Lieferant einer Dienstleistung! Wenn man mit dem Zert-Auditor der Gesellschaft XYZ nicht zufrieden war/ist (überzogene Forderungen zu stellen, keine konkreten Vorschläge zu dem Verbesserungspotential mach, ohne gleich eine Abweichung draus zu formulieren oder wie beschrieben, Drohungen ausspricht, das Zertifikat abzuerkennen usw. usf.), so kann man den Lieferant/Dienstleister bei Unzufriedenheit auch wechseln und zu ABC wechseln, auch vor einem Überwachungsaudit !!

Doch Vorsicht: Kündigungsfristen gegenüber der Zertgesellschaft sind hier einzuhalten!

Wir haben, wegen Konzernvorgaben, den Vertrag beim TÜV kündigen müssen, da SGS fast 70% der ausl. Konzerntöchter zertifiziert hatte. Am nächsten Tag erhielten wir per Einschreiben, dass das vom TÜV ausgestellte Zertifikat mit sofortiger Wirkung keine Gültigkeit mehr hat und aus jeglichen Bilderrahmen, Firmenprospekte, Geschäftsbriefen usw., das Zert-Logo, zertifiziert nach…, unverzüglich zu entfernen bzw. nicht mehr zu verwenden! Unter Androhung einer Strafe!
Gibt es da im Forum auch solche informative Anlässe, Meinungen und Erfahrungen?

Spruch des Tages:
Ein Zertifikat an der Wand stellt noch lange kein gelebtes Management-System dar !!
(stammt von mir)

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

geändert von – Qualyman on 07/09/2004 21:02:39

geändert von – Qualyman on 07/09/2004 21:10:29

[Fritzenegger]

#27181

Hallo,

nützliche und praktikable Verbesserungsvorschläge kann natürlich nur der Auditor geben, der sich in der Branche seines Kunden bestens auskennt, d.h. wenn er nicht erst 3 oder 4 Firmen dieser Art gesehen hat, sondern 30, 40 oder 100.
Es muss demnach also ein branchenorientierter Zertifizierer sein. Es gibt für zahlreiche Branchen spezielle Anbieter. Man kann das meist an den Scopes erkennen, für die der Zertifizierer akkreditiert ist. Am besten ist aber immer die direkte Nachfrage. Ich würde den Auftrag nur erteilen, wenn mir zuvor einige nachprüfbare Referenzen genannt werden, denn nichts ist schlimmer als ein Auditor, der nichts von dem versteht, was ich in meiner Fa. tue. Die Folge ist, dass sich der Auditor auf pure Normforderungen und Formalismus zurückzieht.

Ich habe solche Erfahrungen mit dem TÜV gemacht, der ja bekanntlich alle Branchen abdeckt. Natürlich war der Auditor auch Dipl.Ing. Elektrotechnik, aber er hatte von unserer Arbeit keine Ahnung. Wir haben ihm erst mal einen halben Tag erklären müssen, was bei uns so alles passiert. Dass er uns keinerlei hilfreiche Vorschläge machen konnte war klar.

Was aber mindestens ebenso wichtig ist: Der Auditor muss sich mit der Firmengröße auskennen! Der Auditor, der in der Regel nur große Unternehmen besucht (z.B. um die 1000MA) wird in einer kleinen Firma (z.B. 20 MA) einen mittelschweren Supergau auslösen, weil die Umsetzung der ISO 9001 in völlig unterschiedlicher Art und Weise erfolgt. Auch das habe ich schon mehrfach erlebt.
Die meisten Zertifizierer bieten an, dass der potenzielle Auditor zu einem „Kennenlernbesuch“ vorbeikommt. Dazu würde ich immer raten. So kann man ihm schon vor Auftragsvergabe auf den Zahn fühlen. Man merkt sehr schnell, ob er sich auskennt, muss aber ggf. natürlich auch klar sagen, wenn man ihn nicht will.

Mittlerweile bin ich selbst Auditor eines Branchenzertifizierers und ich kann meinen Kunden immer hilfreiche Anregungen geben, nicht nur zur ISO, sondern auch darüber hinaus. Meine Audits überschreiten daher auch schon mal die Grenze zur Beratung (obwohl das ja bei akkreditierten nicht erlaubt ist…).

Beste Grüße
Manuel

[Fritzenegger]

#27182

Hallo Qualyman,

kann man dieses „inoffizielle Ranking“ irgendwo kriegen, z.B. im Internet?
Welche Kriterien liegen da zugrunde?
Ich kann mir ausser einer Kundenbefragung keine andere Messmethode vorstellen. Für mich riecht das eher nach geschicktem Marketing…
Danke für ein paar hilfreiche Infos.
Manuel

[qualyman]

#27185

Hallo Manuel,

das Ranking von Zert-Unternehmen habe ich von unserem ehemaligen, sehr kompetenten QM-Trainer erhalten, der uns bis zur Zertifizierung betreut hat und es um die Auswahl eines Zertunternehmens ging.
Dieses Ranking beruhte sich nicht auf Befragungen der Kunden. Die Ursprungs-quelle wurde von Ihm fairerweise unkenntlich gemacht.

Will mal sehen, ob ich es noch in meinem Archiv finde, ist aber halt schon einige Zeit her.

Spruch des Tages:

Die meisten Leute kommen nicht durch Spekulation zu Vermögen, sondern durch richtige Beobachtung langfristiger Trends. Heinz Brestel

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

[alblondie]

#27187

Hallo Manuel,

guter Beitrag dem ich nur Zustimmen kann. Dieses „Ranking“ von dem hier immer gesprochen wird (es lebe denglisch!) bildet sich (so meine Erfahrung) vor allem auf treffen von Qualitätern bei Kundentagen, Seminaren und verschiedenen Foren (nicht nur im Internet). Und so sammele ich Erfahrungen (darum habe ich das Thema überhaupt ausgelöst, da einige Gespräche bei solchen Treffen eher Stammtischniveau hatten) um mir mein eigenes „Ranking“ zu bilden. Eine Marketingmaßnahme ist das ganz sicherlich, da Mundprobaganda immer das beste Marketing ist.

Grüße Alblondie.

geändert von – alblondie on 10/09/2004 07:59:04

[qualyman]

#27195

Hallo Albondie, hallo liebe Forumsteilnehmer,

wer kommt Deiner Meinung nach, der Mundpro-paganda und nach dem aktivieren des Filters „Stammtischniveau“ als seriöse Zertunternehmen nun in Frage?
Sind da auch nicht akkreditierte Zertunternehmen dabei? – siehe auch Beiträge in diesem Forum –
Welche haben einen guten Ruf und damit einen hohen Stellenwert in dieser Branche?

Spruch des Tages:

Welch Brot ich ess, dessen Lied ich sing!!

Würde mich wirklich brennend interessieren

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

[Norbert]

#27198

Hallo,
eine ketzerische Anmerkung muss gestattet sein.
Hier wird von

guten (seriösen) Zert-gesellschaften gesprochen, die Verbesserungsvorschläge machen und ansonsten hilfreich zur Seite stehen und von

bösen (unseriösen) Gesellschaften, die für billig Geld nur danach trachten, dem Kunden das Zertifikat für die Wand zu beschaffen.

Wie passt das Bild des BÖSEN denn damit zusammen, dass die DROHUNG ausgesprochen wird, das Zertifikat abzuerkennen, wenn nach Ansicht des Auditors die Anforderungen nicht erfüllt sind.

Ist es nicht vielmehr so, dass eine Zertifizierungsgesellschaft zwar für das auditierte Unternehmen arbeitet, jedoch der Allgemeinheit verpflichtet ist, genau zu prüfen ob die Normvorgaben eingehalten werden und im negativen Fall eben auch das Zertifikat zu entziehen.
M.E. passt diese „Drohung“ nicht mit dem Bild der schlechten Zert-gesellschaft zusammen.
(Vorausgesetzt natuerlich, die Normvorgaben werden vom Auditor korrekt ausgelegt)

Gruss
Norbert

[qualyman]

#27201

Hallo Norbert,

sei gestattet, Ketzer gibt es schon seit langem und es wird diese auch noch lange geben ;-). Früher wurden diese verbrannt, heute ist man da ein wenig toleranter !!

Zu Deinem letzten Satz:
(Vorausgesetzt natuerlich, die Normvorgaben werden vom Auditor korrekt ausgelegt)
Das Unternehmen legt die Anforderungen passend für sein Unternehmen entsprechend der Norm fest (interpretieren).
Wo findet man da Vorgaben und in in welcher Norm?
Enormes Problem: Wenn der Auditor s e i n e eigene Vorgaben oder s e i n e eigene Vorstellungen gegenüber dem Unternehmen durchdrückt.
Genau diese Gratwanderung bringt Unternehmen zur Verzweiflung.

Spruch der Stunde:

Man kann nicht der erste sein, wenn man nachmacht!

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

geändert von – Qualyman on 10/09/2004 16:31:09

[Mark]

#27214

Zertifizierungsstellen

Übersicht hier:
http://www.coverforum.de/qboard/include.php?path=content/articles.php&contentid=21&PHPKITSID=a004965586d3b7680db52bfc9ae74a3a

Aller Anfang ist schwer.
Qualitätswesen.com

[Norbert]

#27223

Hallo Qualyman,

dass die Norm einen gewissen Auslegungsspielraum aufweist ist uns doch allen bekannt. Ich gehe auch davon aus, dass die meisten Auditoren dies mit sachverstand machen.

Abgesehen davon kann ich aber doch nicht unbedingt von schlechten Zertifizierern sprechen, weil sie die Drohung aussprechen, das Zertifikat zu entziehen.

Wenn das verurteilt wird, stellt sich für mich die Frage ob das Zertifikat überhaupt noch einen Wert besitzt. – Führt nicht genau so etwas dazu, dass dein Automobilist trotz gerade bestandenem Zert-Audit bei dir vorbeikommt und nochmal prüft??

M.E. ist der Entzug des Zertifikats, ob ausgesprochen oder nicht, für viele Unternehmen die einzige Motivation, um ihr QM-System sinnvoll zu pflegen.

Gruss
Norbert

PS hoffe du unterziehst mich keinem Gottesurteil

[Frank_Hergt]

#27224

Hallo Norbert!

Wieso und woher die Angst vor Gottesurteilen? Mit gebundenen Händen und Füßen in kaltes Wasser geworfen zu werden, ist doch für einen Qualitäter als Arbeitssituation normal!

Schöne Grüße

Frank

PS: Die Inquisition hat von Dir wenigstens nicht verlangt, dabei auch noch mit den Zähnen Fische zu fangen, um sich nachher über die Bißspuren an der Ware zu beschweren!

[stephan_35]

#27227

acht tut das gut Zertifizierer zu sein :-)

ich komme von einem Schmuzeln ins andere

ein schöner Vergleich mit den Göttern lol

das ein Zertifizierer selbstverständlich mal ein Zertifikat entziehen muß (kam sogar schon bei uns vor) wird sicher keiner kritisieren…..

wohl aber, wenn er droht bein Dingen die auslegungssache sind (da hat er sich sicher zu weit hinausgelegt… sind eben doch keine Götter :-) )

Das mit dem Zwang ist richtig und oft der einzige Weg, der dann aber nur in Abstimmung mit dem QMB erfolgen sollte.

Bei Vorort Audit sehen wir zu, dass wir mal kurz ungestört mit dem QMB plauden können (nein´, er soll uns da kein Geld zustecken *fg*) um abzustimmen wo der QMB Schwerpunkte sieht und wo man ihm helfen kann..

machmal hilft man auch sehr gern und läßt sich dann auch der Belegschaft gegenüber als den Buhmann verkaufen

so aber nun nicht aufhören bei meinem Lieblingsthema *freu*

[barbu]

#27247

Hallo,
Ich suche links und informationen über die rückverfolgbarkeit in der produktion ( im elektronik bereich ). Leider wird nicht viel darüber gesprochen :) Kann mir jemand helfen ?
Danke im voraus, Barbu

[Autor]

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