Vorgehen Messmittelüberwachung

[tsweep]

#23293

Sehr geehrtes Forum,
zunächst einmal möchte ich euch allen noch ein wunderschönes und erfolgreiches Jahr 2008 wünschen!

Neues Jahr, neue Fragen…also:

Wir sind gerad dabei ein QMS aufzubauen, sind ein Maschinenbauer mit eigener Werkstattfertigung und haben die dementsprechenden Werkzeuge hier. Die Organisation des Messmittelprozesses macht mir keine sorgen (Zyklen der Kalibrierung festlegen usw.). Gedanken machen wir uns zur Zeit, ob wir die Messmittel selber Überprüfen und somit nur die Normale (Parallelendmaße, Prüfmaße für die Bügelmeßschrauben, etc.) zum Kalibrieren an eine entsprechende Einrichtung geben, oder ob wir unsere Werkzeuge einschicken. Deshalb hätte ich gerne mal eure Meinung, wie ihr vorgehen würdet.

Ein paar Informationen noch:

– ca. 300 mechanische Messmittel, die auch alle als Messmittel benutzt werden(Messschieber von 150 – 750mm, Bügelmessschrauben von 0 – 300mm, Tiefenmessschieber von 0 – 300mm, Innenmeßschrauben von 0 – 100mm, usw.)
– ca. 40 elektrische Messmittel (Multimeter, Frequenzgeneratoren, VDE (103) Prüfgerät, Oszilloskope, Strommesszangen, usw.)

Da wir eine recht dünne Personaldecke haben (wie eigentlich allgemein üblich bei Maschinenbauern…) tendiere ich dazu, uns möglichst viel Arbeit zu ersparen und die Sachen nach draußen zu geben…außerdem bekomme ich dann alles mit schönem Protokoll wieder…:)

Bitte teilt mir doch mal eure Meinung zu dem Thema mit, vielen Dank schonmal dafür und noch einen schönen Resttag!

Gruß,
tsweep

[Michael]

#49959

Hallo!

Habt ihr den einen Messraum und die entsprechenden Werkzeuge und Personal? Ich denke mal nicht. Also gebt ihr euch die Antwort doch schon selber. Was möglich ist, raus damit. Wenn Endmaße reichen und die Prüfmöglichkeit da ist. Macht es selber.
Es gibt auch Kalibrierdienste die ins Haus kommen!
Gruß
Michael

geändert von – Michael on 08/01/2008 15:24:17

[RalfAb]

#49960

Hey,

extern ist recht teuer – aber wenn Geld keine Rolle spielt… Wir kalibrieren Standardmessmittel (Messschieber/Bügelmessschrauben) selber und den Rest extern da hierzu recht teueres Equipment benötigt wird.
Du musst berücksichtigen das du einen Satz Austauschnmessmittel bereithalten musst um die Überprüfungszeit zu überbrücken.
Alternativ gibt es aber auch Externe die die Kalibierung bei dir im Haus durchführen, mir fällt hierzu Kalibrix aus Lüdenscheid ein. Es hat schon einen gewiesen Scharm nachher nur die Zertifikate weg heften zu müssen…

Ralf

[tsweep]

#49961

Hallo,

vielen Dank für die schnellen Antworten!
Nein, Messraum haben wir nicht…

@Ralf: Habt ihr denn sowas, wenn ihr eure Standardmessmittel selber kalibriert.

überschlage mal kurz:
messmittelkalibrierung extern:
6,50 – 30 €/Stk. (je nach größe) inkl. Protokoll
das sind für mich für nen Werker (interner Verrechnungssatz: 50€/Std.), der die Messmittel kalibriert irgendwo zwischen ca. 8-30 Minuten. Bekommt man denn die gesamte Kalibrierung inkl. Doku in dieser Zeit hin? Dazu noch die ganzen Kosten die man auch noch hat, wenn man die Kalibrierung intern durchführt (Erstellung Vordrucke, Schulung MA in den entsprechenden Normen, Beschaffung Normen usw…)

Mal sehen was cheffe dazu sagt…

[Mr.Idea]

#49964

Hallo,

@tsweep:
Wir machen das genauso wie Ralf beschrieben hat.

Um deine Messschieber/ Bügelmessschrauben selber zu kalibrieren zu können besorgst du dir Endmaße die DKD- Kalibriert sind (Es gibt fertige Endmaßsätze für Messschieber und Bügelmessschrauben).
Der Rest ist einmalig in der Anschaffung (Normen, so fern notwenig Schulung ansonsten Norm lesen, Excel- Vorlage erstellen).

Messschieber hast in <10min selber kalibriert.
Bügelmessschrauben in <15min.
Vorteil: Diese häufig gebrauchten Messmittel sind schnell wieder im Einsatz.
Läst du es extern machen kannst du immer 1 Woche mindestenst rechnen das die Dinger weg sind und von der Kosten her ählich hoch sind wie selbst kalibriert.

Den ext. Kalibierdienstleister würde ich nach Preis/ Leistung auswählen. Und am Anfang erstmal Probehalber auswählen bevor du dich endgültig festlegst.

Messmittelüberwachung ist nun mal KEINE Kostengünstige Sache sondern notwendig um Qualität herzustellen.

Gruß: Mr.Idea

[msb]

#49965

Hallo tsweep,

hier noch ein paar Links zu alten Threads zu diesem Thema:
http://www.quality-management.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3988&FORUM_ID=14&CAT_ID=1&Topic_Title=Messmittel%FCberwachung&Forum_Title=Qualit%E4tsmanagement+ISO+9001%3A2000
http://www.quality-management.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4050&FORUM_ID=14&CAT_ID=1&Topic_Title=Pr%FCfmittel%FCberwachung&Forum_Title=Qualit%E4tsmanagement+ISO+9001%3A2000
http://www.quality-management.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3956&FORUM_ID=14&CAT_ID=1&Topic_Title=PM%DC+nach+Art+des+Hauses+%3F&Forum_Title=Qualit%E4tsmanagement+ISO+9001%3A2000

Mit der Suche nach „Prüfmittelüberwachung“ kommst du noch zu weiteren interessanten Threads.
Vielleicht ist noch was beschrieben, das dir weiterhilft.

Gruß msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

[RalfAb]

#49966

Hallo tsweep,

nein, einen Messraum haben wir nicht – ist für Standardkalibrierungen (Messschieber/Bügelmessschrauben) auch nicht notwendig – oder besser gesagt es hat sich kein Auditor beschwert ;->.

Ralf

[tsweep]

#49970

Hallo an alle,

sicher spart man an der falschen Stelle, wenn man bei den Messmitteln anfängt, aber wenn es zwei Wege gibt, die nach Rom führen, dann nehme ich den, der für die Firma am sinnvollsten ist, oder? Letztendlich muss Cheffe entscheiden, ob er für die Arbeit jemanden abstellen will, oder ob er nen bißchen mehr Geld in die Hand nehmen will und den Leuten Aufwand erspart.

Ich danke euch für eure Meinungen, haben mir wirklich weiter geholfen!

Einen schönen Tag wünscht euch

tsweep

[Lump]

#51991

Hallo
Ich bin neu hier und habe ein paar fragen.
Ich Arbeite in einer Fa. die nach TS 16949 und 14001 Zertifiziert ist.Also das volle Programm,
jetzt wurden wir bei einem vor Audit(vor dem Kunden Audit) angesprochen das unsere Messplatten von den Handmessplätzen wo die Höhenmessgeräte draufstehen auch aufgenommen werden sollen,genauso wie die Stahlplatten/Anreisplatten wo unsere Höhenanreiser im Werkzeugbau draufstehen.
Das hat bei den Requalifizierung/Zertifizierungs Audits nie ein Auditor gekratzt.als was muss ich die jetzt an legen Als Hilfsmittel/Prüfmittel?
Gibt es eigentlich eine Norm über Hilfsmittel, oder wie unter scheidet man zwischen Hilfsmittel und Prüfmittel.

Danke schon mal für eure tipps :-)

[Michael]

#51993

Hallo Lump!

Mess- und Anreißplatten können tatsächllich kalibriert werden. Hier ein Preisbeispiel: 1 m²= 162,-€ /3-4m² 310,-€ zuzügl. Anreise und Spesen. Da ist mal wieder ein Auditor supergenau aber realitätsfremd. Wie sollen sich Platten die einige 100 kg schwer sind denn verziehen? Wo werden die PLatten denn gelagert? Wenn die Platte im Messraum steht (klimatisiert) und ich aus der Produktion ein Produkt darauf messe, müßte ich das Produkt doch erstmal klimatisieren. Macht das einer? Nö, meistens nicht. Aber das interessiert die Auditoren herzlich wenig. Also, nimm die Platten einfach in die PMÜ auf. Laß sie einmal kalibrieren und dann alle 5 Jahre überwachen. Da kann keiner mehr meckern und ihr habt was der A…. will. Denn die Intervalle sind nirgends vorgeschrieben und frei wählbar.

Gruß
Michael

[Frank_Hergt]

#51994

Hallo zusammen!

Gibt schönerer Fragen als die nach der Kalibration der Platten. Ich frage in Räumen, die der Meßgenauigkeit oder des Prozesses halber klimatisiert sind, gerne nach der Kalibrierung des Thermometers, das für die Überwachung der Raumtemperatur verwendet wird.

Schöne Grüße

Frank

„Es ist alles gesagt – nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)

[Rainaari]

#51995

Moin Frank,

> Ich frage in Räumen, die der Meßgenauigkeit oder des Prozesses halber
> klimatisiert sind, gerne nach der Kalibrierung des Thermometers, das
> für die Überwachung der Raumtemperatur verwendet wird.

Macht bei uns der Service der Klimaanlage mit… puuh.

gruß, Rainaari

[Frank_Hergt]

#51996

@Rainaari:

Grins!

Guuuut!

Normalerweise hängt da irgendwo ein Digitalthermometer aus dem Baumarkt und es herrscht gar große Verlegenheit.

Schöne Grüße

Frank

„Es ist alles gesagt – nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)

[Speckiy]

#52016

Hi Lump !

Frag doch mal den Auditor der behauptet Ihr müsst die Stahlplatte wo euer Höhenanreißer drauf steht: Welche qualitätsrelevante Entscheidung den mit einem Höhenanreise getroffen werden soll (LOL). Die Steinplatte würde ich im Leben nicht kalibriern lassen, geschweige denn zyklisch alle 5 Jahre. Nimm die Steinplatte als Hilfsmittel auf. Prüfe mit einem kalibrierten Höhenmessgerät an versch. stellen der Platte 2 oder 3 Endmaße gegen wenn das +-2 µm hinhaut passt das. Dann Intervall auf 5 Jahre und gut.

Nur weil die Klugen immer nachgeben, regieren die Dummen die Welt.

[Lump]

#52039

Hallo Qs-ler

Als erstes vielen Dank für eure Hilfe :-)
Ich werde die Platten vermessen lassen,ich habe vom Hersteller schon ein Angebot bekommen für Kalibrierung und evtl. Nacharbeit.
Was mich aber jetzt noch plagt ist das er meinte wie es bei uns mit Hilfsmittel aussieht?
Darauf ist er gekommen als er eine Lupe mit Ringleuchte vergrößerung 4:1 gesehen hat, und fragte ob diese als Hilfsmittel registriert ist.
Natürlich nicht:-(
Ich soll jetzt eine Liste anlegen in der alles Hilfsmittel der Fa. eingetragen sind.
Wie könnte so eine Liste ausshen,kann mir jemand evtl.ein Muster schicken?
Wie sind Hilfsmittel zu Handhaben,zwecks kalibrierung,Überwachung.
Und müssen die Hilfsmittel durch nummeriert werden.
Was ist alles ein Hilfsmittel?
Wir haben in der PMV Radienlehren,Fühlerlehren,Stahlmaßstäbe als Prüfmittel aufgenommen also besser gesagt mein vorgänger.(könnte ihn heute noch umbringen:-)
Was bleibt da noch als Hilfsmittel übrig?

Wäre schön wenn ihr mir auch hier weiter helfen könntet.
Danke

Lump

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