Vergesst die TS 16949

[Eldra]

#56102

Hallo zusammen,

ich wundere mich, daß euch dieses Thema in Erstaunen versetzt. Ich kenne diese Problematik schon seit Jahren hauptsächlich von Lieferantenbesuchen in Osteuropa und südlich der Alpen. Da hängen tolle Zertifikate eines namhaften deutschen Zertifizierers (immer der gleiche). Beim Betreten der Firma fühlt man sich ins Zeitalter der Industrialisierung zurück versetzt und merkt sofort, hier funktionieren nicht mal die einfachsen Dinge.
Wenn die Automobilkunden dies dulden, dann ja nur auf Druck des Einkaufes. (Vorgabe: Wir müssen sparen, koste es was es wolle)

In diesem Moment bin ich dann doch froh, daß wir von unseren Lieferanten kein TS Gedönse verlangen.

Gruß

Eldra

[Frank_Hergt]

#56103

Noch mal auf Deutsch, um sicherzustellen, daß ich’s auch wirklich kapiert habe:

Ich kann auch an die Großkunden, die lauthals 0 ppm fordern, jeden Mist aus jedem Saustall liefern, solange ich einen Farbdrucker habe und ein DTP-Programm bedienen kann?

Schöne Grüße

Frank

„Es ist alles gesagt – nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)

[Anonym]

#56107

Moin Frank,

einfach ausgedrückt.

Solange der Kunde so tut, als ob er mir TS-konformen Aufwand bezahlt, tue ich so, als ob ich TS konforme Produkte liefere.

Noch ein Wort zu
„jeden Mist aus dem Saustall“

Die horrend hohe Zahl der Rückrufaktionen und Garantiefälle muss ja irgendwo herkommen.

Heerscharen von Experten, Entwicklern, Designer, Ingenieuren, hochspezialisierte PC-Programme, „fähige Prozesse“ , phänomenales Materialwissen
sollten eigentlich bessere Ergebnisse erzeugen können.

Gruß
Harald

Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es.

[Barbara]

#56112

Heerscharen von Experten, Entwicklern, Designer, Ingenieuren, hochspezialisierte PC-Programme, „fähige Prozesse“ , phänomenales Materialwissen
sollten eigentlich bessere Ergebnisse erzeugen können.

Haralds Aufzählung möchte ich nur noch mit dem Stichwort „fähige super-komplexe Mess-Systeme in kleinsten Dimensionen“ ergänzen.

Viele Grüße

Barbara

_____________________________________

Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)

[Anonym]

#56114

….höchst fähige Manager nicht vergessen ;-)

Das 6. M (wie Mogelpackung, Millionenboni, Massenentlasser oder Moneymaker) ;-)

Wenn’s nicht so völlig sinnlos wäre, könnt man diesbezüglich ein aufschlußreiches Ishikawa an ein Flipchart pinnen.

Gruß
Harald

Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es.

[msb]

#56132

jetzt ist der Thread richtig in Schwung gekommen.

Bitte nicht aufhören …

[Vivian]

#56133

Hallo,

na jut, ich bin wieder um eine Illusion ärmer und mein Optimismus hat sich als unbegründet erwiesen. Das Dumme an der Geschichte ist nur, dass der Aufwand zum Tricksen, Täuschen und Fälschen vor der Zertifizierung oder einem Kundenbesuch exorbitant steigt. Na zum Glück ist das derzeit nicht mein Thema.

Hat „zufällig“ jemand die TS als PDF zur Verfügung? Ich bin leider nur in Besitz einer ziemlich zerfledderten „Sicherheitskopie“, die möchte ich momentan nicht unbedingt aus der Tasche ziehen und zu einer Privatinvestition sehe ich mich gerade nicht motiviert.

Schöne Grüße

Vivian

[Frank_Hergt]

#56135

Hallo Vivian!

Du auditierst Unternehmen nach TS und der Laden, für den Du schaffst, hat die Norm offiziell nicht?

Darf ich Euch mal auditieren…. ;-(

Schöne Grüße

Frank

„Es ist alles gesagt – nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)

[marwei]

#56136

Bin zwar im MP-Bereich tätig, aber wenn ich das hier so verfolge, würd auch mich die TS 16949 durchaus mal interessieren.

Also schließe ich mich Vivian an – falls jemand bei Gelegenheit grad mal ne pdf zur Hand hätte… Ich danke im Voraus!

Mit Zertifikaten läufts also überall gleich… Irgendwie beruhigend – oder auch nicht!

Einzige Ausnahme – wenn mal ne staatliche Behörde ins Spiel kommt (Bsp. FDA), dann wirds tatsächlich „spannend“…

Bin mal auf die Unterschiede zwischen 16949 und den MP-Vorgaben gespannt.

Gruß
M

[evereve99]

#56137

„Einzige Ausnahme – wenn mal ne staatliche Behörde ins Spiel kommt (Bsp. FDA), dann wirds tatsächlich „spannend“…“

Ja, aber ist doch irgendwie klar..

Da kann ich nicht mal eben den Zertifizierer wechseln.

Die Lösung ist also: Wir brauchen ein BafÜa!!

Gruß

Evereve99

„Hast Du die ganzen Ausrufezeichen bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen für jemanden, der seine Unterhose auf dem Kopf trägt.“
– TERRY PRATCHETT, MUMMENSCHANZ

[derBERND]

#56144

Wie verhält es sich eigentlich mit den Verantwortlichkeiten? Steht denn ein Zertifizierungsunternehmen denn nicht auch in der Verantwortung? Angenommen es wird ein Zertifikat verkauft, und ein Kläger (Todesfall durch Produktfehler) kann nachweisen, dass trotz gravierender Mängel des Qm-Systems des Angeklagten, unerlaubterweise ein Zertifikat ausgestellt wurde. Klar, die Beweislage ist schwierig, aber erfüllt das nicht den Tatbestand des Betruges oder grobe Fahrlässigkeit? Wenn ich mit dem Auto, mit frisch geklebter Tüv Plakette, die heiligen Hallen des Tüvs verlasse, und nach hundert Metern gegen einen Baum fahre weil die abgefahrenen Bremsbeläge ein Bremsen nicht mehr zulassen, dann steht doch der KFZ Tüv doch auch am Pranger.

Gruß, derBernd

[Michael]

#56145

Hallo!

Aussage eines TÜV Prüfers auf Nachfrage: Nur weil Sie eine Plakette von uns haben, heißt es nicht, dass ihr Auto auch Verkehrssicher ist. Noch Fragen? Ebenso wie ein Audit, ist eine TÜV Prüfung nur eine Momentaufnahme. Ob das System 2 oder 3 Tage, Wochen, Monate oder h später versagt, wird hier nicht berücksichtigt. Denn wo Menschen sind, gibt es Fehler. Da ist es unerheblich ob das System gut, schlecht oder zertifiziert ist.

Gruß
Michael

[Vivian]

#56147

Hallo Gemeinde,

Ich habe mir vor einiger Zeit überlegt, mir den TS-Auditor privat zu gönnen, um meinen potentiellen (virtuellen) Marktwert zu steigern. Wenn ich das jedoch bewerte, was ich gerade erlebt habe, könnt’ ich die fälligen Eurolinge auch verschenken – bitte jetzt keine „Bitte-bitte-Mails“ schreiben.

Mich ärgert nur, dass Unternehmen immer höhere Anforderungen an die Qualifikation ihrer Mitarbeiter stellen und selbst ……. Man findet vollkommen schräge und durchgeknallte Organisationsstrukturen vor, die vollkommen frei von jeglicher Systematik, gesundem Menschenverstand und zwischenmenschlichem Anstand sind. Anschließend wird darüber gejammert, dass man die falschen Mitarbeiter habe und auf dem Markt kein geeignetes Personal finde.

Stopp: Ich begebe mich schon wieder auf den Philosophietripp und das endet meist in einer endlosen und vor allem ergebnislosen Diskussion – hat eh keinen Zweck. Es sei denn, ich versuche mich endlich als Feelancer.

Zum Thema Haftung:
Sagt mal ehrlich, interessiert sich wirklich jemand in Deutschland für Haftung? Es ist doch in Deutschland unendlich schwer und langwierig einen Haftungsfall bis zum Bundesgerichtshof durchzuboxen. Es dauert Jahre und ist ein reines Privatvergnügen des Betroffenen. Man muss das ganze Theater vorfinanzieren und am Ende streiten sich jahrelang irgendwelche Gutachter – man denke nur an Kunstfehler im Krankenhaus. Die nach Jahren des nervenaufreibenden Streits zu zahlenden Kosten in Form von Schmerzensgeld etc. sind meist überschaubar. In den USA sieht das schon ganz anders aus. Dort ist richtig Geld im Spiel. Ich habe vor kurzem in einer Wirtschaftszeitung gelesen, dass diesem Trend jedoch Einhalt geboten werden soll. Also auch die blanke Dummheit (Beispiel heißer Kaffe usw.) könnte auch dort bald keine Millionen mehr wert sein.

Übrigens der TÜV haftet tatsächlich nicht, wenn er bei der TÜV-Prüfung etwas übersieht. Soweit ich mich erinnern kann, ist ein entsprechender Fall vor ein paar Jahren entsprechend entschieden worden. Die TÜV-Prüfung am Fahrzeug ist eine reine Gelddruckmaschine und ein Feigenblatt, wie die Q-Zerti. Stellt euch mal vor, ihr fahrt nach TÜV-Prüfung vom TÜV-Gelände, kracht in ein tiefes Schlagloch – Achse reißt an – 50 m weiter wartet eine Kurve mit einem weiteren Schlagloch (Achse reißt) auf euch und mit einem Baum in der Abflugrichtung …… Interessanter wird der Fall, wenn der TÜV vollkommen marode Bremsen durchgehen lässt – vor ein paar Jahren ist doch ein ziemlich dramatisches Busunglück mit Toten und Schwerverletzten passiert, der Bus war kurz vorher in der TÜV-Prüfung. Hat jemand mitbekommen, wie die Geschichte ausgegangen ist?! Ein kurzer öffentlicher Aufschrei und dann ……

Schönen Gruß

Vivian

Ich seh‘ auch schon doppelt, ich mach‘ jetzt Schluss – hab wohl bei Strg – V gleich zweimal drauf gehauen.

geändert von – Vivian on 17/07/2009 12:40:43

[Rossy]

#56148

Ich seh schon alles doppelt …
Das muss am Alter oder am Stress liegen *ggg*

Aber zustimmen muss ich trotz alledem : That’s the way it is.

Rossy
[Überstunden werden nicht bezahlt – Überstunden machen sich bezahlt.]

[msb]

#56149

nee Rossy liegt am Freitag, die Spuren der Woche kommen an diesem Tag eben zum Tragen und bringen seine Blüten hervor.

Aber es heißt ja auch doppelt genäht hält besser und bei diesem Beitrag kann man dem auch zustimmen.

Gruß msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

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