Unterschied zw. Dokument u. Q-Aufzeichnung?

[webhahn]

#23341

Streite mich gerade mit einem Auditor: Dokumente sind für mich: alle Formulare, die eine Info enthalten
Für den Auditor: es gibt Dokumente UND Qualitätsaufzeichnungen!
Wo, bitte, ist denn da der Unterschied?

Grüsse aus dem sonnigen, aber kalten Haan!
Peter, der Webhahn

HPH

[qualitaet-2006]

#50318

HAllo,

Unter Dokument werden in der Regel Formulare, Vorlagen, Checklisten etc. verstanden, die auszufüllen oder zu benützen sind.
Nach dem Gebrauch werden sie zu einer Qualitätsaufzeichnung.
So zum Beispiel ein Antrag, ein Vertrag, eine Protokoll, eine abgehakte Checkliste usw.

Es ist daher vergleichbar mit einem CD-Rohling. Zu Beginn ist das Medium leer und kann benützt werden. Dann erfolgt die Aufzeichnung durch das Brennen und schon haben wir das Ergebnis in Form von einigen Daten.

Freundliche Grüße
Stefan

— Auf der Straße zum Erfolg sind immer wieder Baustellen —

[webhahn]

#50319

hmmm… genau da liegt eigentlich das Problem: ein Formular ist ja eigentlich ein noch nicht ausgefülltes Dokument.
d.h.: wenn ich ein Formular mit einer Info ausfülle, wird es automatisch zu einem Dokument.
Warum muss ich dann noch extra eine „Qualitäts-Aufzeichnung“ benennen?

Reicht es denn nicht wirklich aus, wenn ich z. B. in einer Archivierungsvorschrift die Dokumente benenne und nicht noch extra die „Qualitätsaufzeichnungen“?
Peter, der Webhahn

HPH

[hccv]

#50320

Hallo HPH,

bei uns ist es auch so:
Dokumente (Arbeistanweiungen, SOP´s, Formulare..)
Aufzeichnungen (Berichte, ausgefüllte Formulare, Laborbucheinträge..)

Grüße,
Chris

Sapere aude! Kant den schon jemand? :-)

[pit]

#50323

Hallo,

ich sehe das so: Es gibt Vorgabe- und Nachweisdokumente. Qualitätsaufzeichnungen sind dann eben ein Teil der Nachweisdokumente.
Somit ist z.B. ein Formular (auch nicht ausgefüllt) möglicherweise ein Vorgabedokumt. Ausgefüllt wird es zum Nachweisdokument bzw. zu einer Aufzeichnung.
Fazit: Formulare, Checklisten sind (bzw. können sein) auch (Vorgabe)-Dokumente auch wenn sie noch nicht ausgefüllt sind.

Wo genau liegt denn der Streitpunkt?
Hast Du unterschiedliche (oder keine) Beschreibung zur Lenkung von Dokumenten/Aufzeichnungen?

Grüße

pit

[webhahn]

#50324

Danke an Pit

Genau DIE Definition hat mir gefehlt: Vorgabe- und Nachweisdokumente!

Mit diesem „Kompromiss“ können sowohl der Auditor also auch ich klarkommen!

Wenn wir unser Forum nicht hätten….

Grüsse aus dem immer noch sonnigen Haan!
Peter der Webhahn

HPH

[hccv]

#50326

Hallo

ich guck in die 9001 und finde unter 4.2.3 und 4.2.4 ne hilfe (nach 2-3x durchlesen..)

Grüße,
Chris

Sapere aude! Kant den schon jemand? :-)

[iso-män]

#50329

Hallo liebe Kollegen,
„klugscheißmodus an“
Wenn ich nicht weiter weiss dann dann sehe ich immer in der ISO 9000:2005 unter dem Abschnitt „Begriffe“ nach.

Dort ist unter anderem „Dokument“(als Vorgabe) und „Aufzeichnung“ (als Nachweis) definiert.
Bei uns ist aus ähnlichen Gründen im QMH definiert Begriffe siehe ISO 9000:2005
„Klugscheißmodus aus“

Schönen Freitagabend noch
und gruß aus dem Süden
iso-män

Wir sind die Leute vor denen uns unsere Eltern immmer gewarnt haben.

geändert von – iso-män on 11/02/2008 09:23:07

[Anonym]

#62874

Guten Tag,

Grundsätzlich unterscheidet die Norm zwischen Dokumenten und Aufzeichnungen.
Bei ersteren handelt es sich um Vorgabedokumente und bei letzteren um Nachweisdokumente. Aufzeichnungen sind somit ebenfalls Dokumente, wenngleich diese eigens kategorisiert werden.

Vorgabedokumente: können geändert werden um immer aktuell zu sein. (Änderungsdienst)
Bsp.: QM-Handbuch, Prozessbeschreibung, Verfahrens- u. Arbeitsanweisung, Norm, Prüfanweisung

Nachweisdokumente = Aufzeichnungen dürfen nach der Erstellung nicht geändert werden.
Bsp.: QM-System Zertifikat, Prozessfreigabe, Prüfergebnisse, Qualifikationsnachweis

Mit freundlichen Grüßen
M. Steinhauser
http://www.qm-beratung-mit-system.de

http://qm-beratung-mit-system.de/

[Barbara]

#62877

Hallo Martin,

auch dieser Thread ist mehr als 7 Jahre alt. Gibt es wirklich kein aktuelles Thema, zu dem Du einen Beitrag schreiben willst?

Viele Grüße

Barbara

————
Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)

[Autor]

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