Unterschied Prüfmittel – Messmittel

[RedHot]

#20071

Hallo!

Was ist eigentlich genau der Unterschied zwischen Mess- und Prüfmittel?

Manche sagen, dass mit Prüfmitteln qualitative Merkmale gemessen werden (gut/schlecht) und mit Messmitteln attributive Merkmale. Dann wären Lehren Prüfmittel und alle Geräte, die etwas anzeigen (Messuhren, Messschieber) Messmittel, oder?

Andere sagen wieder, dass Prüfmittel eine bestimmte „Art“ von Messmitteln sind, mit denen Forderungen bestätigt werden.

Sollen dann Prüf- und Messmittel bei der Überwachung unterschiedlich behandelt werden?

Wäre super, wenn ihr mir dabei weiterhelfen könntet.

Viele Grüße,
RedHot

[Carlos]

#29632

Hallo Redhot,
In der Prüfmittelüberwachung sollten keine Unterschiede zwischen Prüf und Messmitteln gemacht werden, das gilt auch für Lehren.
Bei uns werden alle gleich behandelt.

Da jedes der Instrumente da ist, um gewisse Merkmale zu prüfen, messen, muss bei allen der Rückschluss auf das Natinale Normal gewährleistet sein.
Also sind auch alle gleich zu behandeln, man kann jedoch die Prüfintervalle von Typ zu Typ und von Einsatzort zu Einsatzort (abnützung) variieren.

Gruss

Carlos

[QM-Dino]

#29633

Hallo,

ich hab das mal so definiert (wurde vom Auditor anerkannt):

Messmittel: alles, womit ich messen kann sprich bei dem am Schluß ein Zahlenwert herauskommt

Prüfmittel: Alles, womit ich ohne Zahlenausgabe messe (Lehren, Endmaße)

Dino

[Reinhard]

#29634

Also ich hoffe,
ich kann Dir dabei helfen:
Prüfmittel ist erst mal alles, was unter
die Prüfmittelverwaltung fällt.
Das heisst, diese Prüfmittel müssen regelmässig auf Prüfmittelfähigkeit untersucht werden. Eine Schiebelehre muss,
wenn sie zum Messen von (SPC)-Prüfmassen verwendet wird, mittels einer Prüfplakette nachweisen, dass sie (noch) prüfmittelfähig ist. Unter die Prüfmittelfähigkeit fällt alles, was eine nachvollziehbare Messung bringen muss, also auch Lehren,
Messmaschienen, Messschieber oder Messuhren etc.( Aber immer in Anbetracht, dass das Gesamtkonzept prüfmittelfähig für die jeweilige Messung ist, z.B. wegen der Messgenauigkeit.) D.h., Prüfmittel ist ein übergeordneter Begriff. Darunter fallen demnach auch „Messmittel“.
Daneben gibt es noch Prüfhilfsmittel, die nicht unter die sehr aufwändige Prüfmittelverwaltung fallen, z.B. Aufbauten, die zum Messen verwendet werden.
Gruss Reinhard

[QM-Dino]

#29637

Hallo Reinhard,

ich sags nur ungern, aber das Ding heißt Messschieber….. net Schieblehre….
weil es dann ja ne Lehre wäre….. universell passend……
Ich kenn nen QMB der hat für den Begriff ne Abweichung bekommen….. hat in der PMV Schieblehre verwendet….

Nur am Rande….

Dino

geändert von – QM-Dino on 15/04/2005 11:37:50

[Black]

#29639

Hallo
Bei uns gibt es folgende Festlegung:
Alle Prüf-und Messmittel die unmittelbar bzw. mittelbar die Produkt- und Prozessqualität beeinflussen unterliegen der PMV und werden entsprechend auch requalifiziert.(selbstverst. auch Lehren)
Alles andere natürlich nicht!
Die unterschiedlichen Begriffsinterpretationen sind für deine Problemstellung doch weniger wichtig, oder?
Gruß

[RedHot]

#29640

Hallo Black,

Wie kann man dann ausschließen, dass z.B. ein nicht überwachter Messschieber doch für qualitätsrelevante Prüfungen eingesetzt wird?

Was sind eigentlich keine qualitätsbeeinflussenden Prüfungen? Beispiele?

Gruß,
RedHot

[Black]

#29644

Hallo Black,

Wie kann man dann ausschließen, dass z.B. ein nicht überwachter Messschieber doch für qualitätsrelevante Prüfungen eingesetzt wird?

Was sind eigentlich keine qualitätsbeeinflussenden Prüfungen? Beispiele?

Hallo,
Frage 1: Nicht überwachte Prüfmittel sind entsprechend eindeutig gekennzeichnet und die MA nachweislich unterwiesen.
Frage 2: alle Verwendungszwecke die nicht die Produkt- und Prozessqualität beinflussen
Was das im einzelnen bedeuten kann musst du selbst herausfinden.
Zwei Beispiele: Azubi baut Vogelhäuschen oder der Bauschlosser sortiert die Dübelgrößen 6 8 und 10 für einen bestimmten Verwendungszweck.
Spaß beiseite, aber du wirst verstehen dass es immer nur Beispiele sein können die nicht unmittelbar mit einer Produktion zu tun haben.
In und um der Produktion darf es keine Kompromisse geben.
Gruß

[Harm]

#29647

ich sags nur ungern, aber das Ding heißt Messschieber….. net Schieblehre….
weil es dann ja ne Lehre wäre….. universell passend……
Ich kenn nen QMB der hat für den Begriff ne Abweichung bekommen….. hat in der PMV Schieblehre verwendet….

Sorry 4 spam, aber der ist klasse und hat mir gerade den Tag im Büro gerettet :-)))))

[QM-Dino]

#29649

Hallo,

nochmal ganz ernsthaft:

Messmittel: damit messe ich und bekomme einen Wert
Prüfmittel: damit prüfe ich und bekomme als aussage nur ok oder nicht ok

Bei der Behandlung sollten aber beide gleich gestellt sein, d.h. beides kalibrieren / prüfen.

Ansonsten: Ein Schraubenzieher zieht nicht…
und im Jägerschnitzel ist im Normalfall kein Jäger drin……

Dino

[Qwolli]

#29656

::Ansonsten: Ein Schraubenzieher zieht nicht…

Deswegen heißt der Schraubenzieher ja auch Schraubendreher.

Schönes Wochende

Wolfgang

[Q-Planer]

#29685

Hallo zusammen,

vielen der hier genannten Definitionen könnte ich mit meinem Sprachempfinden zustimmen.

Ein Hinweis in diese Richtung findet sich auch in der DIN 9000:

3.10.2 Messprozess
Satz von Tätigkeiten zur Ermittlung eines Größenwertes.

Doch schon ein paar Abschnitte weiter eckt mein Sprachgefühl an:

3.10.4 Messmittel
Messgerät, Software, Messnormal, Referenzmaterial oder Hilfsmittel, oder eine Kombination davon, benötigt für einen Messprozess.

Beim VDA geht es in etwa in die gleiche Richtung:

VDA 5 – Prüfprozesseignung (1. Auflage 2003):

Messmittel sind Messgeräte, Normale, Referenzmaterialien, Hilfsmittel und Anweisungen, die zur Durchführung einer Messung notwendig sind. Darin enthalten sind Messmittel, die für Prüfzwecke und solche, die für Kalibrierzwecke verwendet werden.

Prüfmittel sind Messmittel, die zur Darlegung der Konformität bezüglich festgelegter Forderungen benutz werden.

Mit anderen Worten:

Die zur normalen Q-Prüfung (z. B. im WE) genutzten Geräte sind sowohl Mess- als auch Prüfmittel, die zu Kalibrierzwecken eingesetzten sind zwar Mess- aber keine Prüfmittel (gleichgültig, ob man damit wirklich MESSEN kann).

Gruß

WH

[Dietmar]

#29687

Hallo RedHot,
so lern` ich`s meinen „Kindern“:
Messmittel liefern als Ergebnis einen angezeigten Messwert (analog, digital, …),
Prüfmittel sind der Oberbegriff für alle Gerätschaften, mit denen ich prüfen kann, einschließlich Lehren, Nase, Ohren, Augen. Also sind Messmittel nur eine Untergruppe der Prüfmittel, nämlich die, die ein zahlenmäßiges Messergebnis liefert, der Rest liefert meist ein Messergebnis nach dem Prinzip „Gut“ oder „Ausschuss“.

Gruß Dietmar

[Yoschua]

#29714

Hallo zusammen,

ich könnte schwören das der Begriff „Prüfmittelüberwachung“ schon alles sagt?
Ein Prüfmittel wird nicht zum „prüfen= auslehren“ benutzt sondern zum überPRÜFEN von produktrelevanten/qualitativen Massen.

Alle Messgeräte, von der Bügelmeßschraube bis hin zu sündhaft teuren Gerätschaften werden generell Messmittel genannt. Erst wenn das Messmittel herangezogen wird um o.g. Merkmale zu-ÜBERPRÜFEN wird daraus ein Prüfmittel und unterliegt damit der Prüfmittelüberwachung.

mfG
Yoschua

[Anonym]

#62872

Guten Tag RedHot,

Messmittel:
Messgerät oder Messeinrichtung zur Bestimmung eines Maßes mit definierter Anzeige einer oder mehrerer physikalischer Größen.

Prüfmittel oder Übberwachungsmittel = überwachungspflichtiges Messmittel:
Prüfmittel sind Messmittel, die zur Darlegung der Konformität bezüglich festgelegter Qualitätsanforderungen benutzt werden.
Nur die Messmittel sind überwachungspflichtig, die zur Darlegung der Konformität von Produkten benutzt werden.
Prüfmittel sind in DIN EN ISO 9001:2008 als Überwachungsmittel bezeichnet

Mit freundlichen Gr��en
Martin Steinhauser
http://www.qm-beratung-mit-system.de

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