Unabhängigkeit des QMB

[QMKrause]

#22496

Hallo liebes Forum,
zur vorweihnachtlichen Zeit noch eine Frage, bei der ich Eure Meinung bzw. Euren Rat benötige. Wir sind 9001 zertifiziert und ich bin als QMB, interne Auditorin etc. (Stabsstelle) tätig. Andere Aufgaben habe ich nicht (mache es auch nur in Teilzeit). Jetzt läuft es bei uns aufgrund von Kundenforderungen auch auf die 16949 zu. Für mich kommnt diese Zusatzaufgabe aufgrund der wenigen Zeit nicht in Frage, deshalb möchte die GL einen MA aus der Qualitätssicherung zusätzlich als QMB (und interner Auditor) für 16949 bestimmen.
Meiner Meinung nach, ist dies doch nicht möglich, da die Unabhängigkeit nicht gewährleistet ist. Wie ist Eure Meinung dazu. Danke für Eure Antworten (und die vielen interessanten Diskussionen) und wenn es auch noch 10 Tage sind, allen eine schöne Weihnachtszeit und einen guten Rutsch. Grüße, Bettina

[msb]

#44222

Hallo Bettina,

dazu ist die Norm eigentlich klar: „ISO 9001:2000, Qualitätsmanagementsysteme — Anforderungen
5.5.2 Beauftragter der obersten Leitung
Die oberste Leitung muss ein Leitungsmitglied benennen, das, unabhängig
von anderen Verantwortungen, die Verantwortung und Befugnis hat,
die Folgendes einschließen:
a) sicherzustellen, dass die für das Qualitätsmanagementsystem erforderlichen
Prozesse eingeführt, verwirklicht und aufrechterhalten werden,
b) der obersten Leitung über die Leistung des Qualitätsmanagementsystems
und jegliche Notwendigkeit für Verbesserungen zu berichten, und
c) die Förderung des Bewusstseins über die Kundenanforderungen in der
gesamten Organisation sicherzustellen.“

Unabhängig von anderen Verantwortungen heißt für mich, dass er nicht noch der Chef über die Reklamationsabwickling, usw. sein kann. Üblicherweise ist ein QMB eine Stabsstelle. Gehe folglich mit deiner Denke konform.

Gruß msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

[QM-Stefan]

#44224

Hallo,

was ist denn mit den ganzen „Einzelkämpfern“ unter uns ?
Also ich bin auch für alles zuständig, gut mein bereich wird einmal im jahr extern auditiert, aber ich kann doch für die qualität im betrieb zuständig sein und gleichzeitig das reklamtionswesen leiten.
Ich sehe da keine probleme – oder habe ich jetzt was falsch verstanden ?

Gruß aus dem Outback

Stefan

„Venceremos“ Wir werden Siegen !

[QM-Dino]

#44225

Moin,

alsooooo… wie ich immer so schön sage: Es kommt darauf an…..

1) Die Norm ist richtig eingesetzt, hast nur vergessen, dass das auch ein Externer sein kann
2) Warum kann der QMB nicht auch Chef der Reklamationsabwicklung sein? Reklamationsmanagement gehört meiner Meinung nach mit zu den Aufgaben, wie sonst soll er denn die Fehler, die dort auftreten, ausmerzen?
3) Bettina, was will dein Chef genau?? Denk mal nach. Da soll jemand aus der QS den QMB für 16949 machen und du für 9001?? Wie bekloppt iss das denn?
Denken wir mal nach: Da wird die 16949 von der GL gefordert. Du sagst, ey… sorry… keine Zeit.
Chef sagt: OK, wir nehmen einen aus der QS. Soll der das nebenbei machen? Oder sollst du als sein Guruh mit ihm zusammen? Oder wird er der Guruh?

In einem Betrieb wie dem deinen (40 Leutz, oder?) ist es nicht ungewöhnlich, dass der Leiter QM AUCH der Leiter QS ist. Bin ich auch, war ich eigentlich fast immer.
Ich seh da, wenn ich ehrlich bin, noch keinen Konflikt mit der Norm.

Ich seh da eher ne persönliche Gefahr für Bettina….. sorry…. aber ich bin nun mal ehrlich….

Dino

Man gab uns mancherlei auf Erden:
zum Denken gab man uns die Stirn,
man gab uns Herz- und Leibbeschwerden,
doch auch den Himmel und den Zwirn.
(Heinz Erhard)

[heiner]

#44226

Hallo, bin neu hier in diesem Forum, deshalb erst einmal guten Tag an alle. Habe hier inzwischen schon sehr viel gelesen, so auch diesen Thread. Könnte es möglich sein, das hier vielfach die Position des QMB mit der eines Qualitätsleiters, eines QB – internen Auditors verwechselt wird? Oder bzw. gleichgesetzt?

[s.Oliver]

#44227

Hallo Bettina,

selbstverständlich geht es. Unabhängig bedeutet, dass der QMB bspw. nicht dem Produktionsleiter unterstehen darf. Oftmals ist es doch gerade so geregelt, dass der Leiter QM auch der QMB ist und ihm die Mitarbeiter Reklamationsbearbeitung fachlich und disziplinarisch unterstehen.

Gleiches gilt für den internen Auditor. Dieser darf nur seine Bereiche (in unserem Beispiel die Reklamationsbearbeitung und dann auch interne Audits) nicht auditieren.

Grüße
s.Oliver

[QM-Dino]

#44230

Hallo Heiner…

willkommen bei uns….
(Warst fast untergegangen)

Du sprichst da ne Thematik an, die gern vergessen wird: Wer ist was?

Rein theoretisch ist das klar geregelt.. aber eben nur theoretisch.

In der Praxis wirst du immer wieder über diese Rollenvermischung fallen.

Ich bin hier:

Der QMB, Leiter QM, Leiter QS, interner Auditor (ausser mich selber)

Das wird oft so gehandhabt, weil in den kleineren Betrieben oft keine Kohle und / oder kein Verständnis für die Teilung da ist.

Ausserdem: Frag mal in den Geschäftsführerbenen nach. Die kennen den Unterschied eh nicht.

Vor ner Weile hab ich mal ne Studie gelesen über die Einschätzung des eigenen Berufsbildes…..

Unterschiedlicher (also Q – Leute und GF) hätte es nicht ausfallen können.

Dino

Man gab uns mancherlei auf Erden:
zum Denken gab man uns die Stirn,
man gab uns Herz- und Leibbeschwerden,
doch auch den Himmel und den Zwirn.
(Heinz Erhard)

[Michael]

#44232

Hallo Bettina!

Warum ernennt ihr den „neuen“ Mitarbeiter nicht einfach nur zum internen Auditor, Du machst weiter den QMB und alle haben was sie wollen. Die Einführung eines TS Systems ist nun auch nicht so langwierig und dramatisch, das diers nicht von Dir geschafft werden könnte. Zur Not halt mit externer Unterstützung. Übrigens könnt ihr auch auf einen externen Auditor zurückgreifen, der bei euch die internen Audits für TS durchführt.

Gruß
Michael

[Loretta]

#44235

Ich bin hier:

Der QMB, Leiter QM, Leiter QS, interner Auditor (ausser mich selber)

kann ich toppen ;-)
Der QMB, Leiter QM, Leiter QS, interner Auditor (ausser mich selber) und Betriebsleiter

;-P

—
Jedes Betriebssystem hat sein Maskottchen: MacOS den Apfel, BSD den Dämonen, Linux den Pinguin, Windows die allgemeinen Schutzverletzungen.
—

[QMKrause]

#44236

Hallo zusammen,
danke für Eure zahlreichen Antworten.
Mir ist klar, dass es in kleineren Unternehmen schwierig ist. Auch wir haben viele MA mit 2 oder 3 Positionen. Trotzdem denke ich, muss geklärt sein, inwieweit sie voneinander abhängig sind oder Einfluss aufeinander haben. Die GL will einfach nur kein neues Personal. Der 2. QMB hat ja schon eine andere Aufgabe im Unternehmen, so dass die QS die 3. Position wäre. Für mich sehe ich keine Gefahr. Ich arbeite als QMB und interne Auditorin (offiziell) nur 15/Woche und habe daher mit der 9001 genug zu tun. Ein Kunde fordert bereits jetzt Auszüge aus der 16949 und will mittelfristig das Zertifikat. Daher wurde der 2. QMB bestimmt, der für alles außer 9001 zuständig ist, auch für interne Audits nach 16949. Wir arbeiten gemeinschaftlich und ergänzen uns. Er greift ja logischer Weise auf viele Dokumente etc. von mir zurück. Intern sehe ich auch nicht so das Problem. Aber extern, beim Kunden bzw. beim Audit, weiss ich nicht, ob es OK wäre. Ich persönlich sehe es eher kritisch. Ich finde es auch nicht OK, dass unsere QS der Abt. Technik/Entwicklung unterstellt ist. Theortisch hat der Leiter TE die Möglichkeit den Leiter QS bez. der WE-Prüfungen zu beeinflussen. Die QS (bei uns 1 Person) ist nur für die WE-Prüfungen und 100 % Kontrollen zuständig. Mal abwarten, wie entschieden wird.
Grüße, Bettina

[QM-Dino]

#44237

kann ich toppen ;-)
Der QMB, Leiter QM, Leiter QS, interner Auditor (ausser mich selber) und Betriebsleiter

;-P

Erwischt…..

also bist du als QMB (du) dem Betriebsleiter (auch du) unterstellt und bist als QMB (du) dem Leiter QS (auch du) weisungsbefugt?

WOW…. geile Sache das….

Und wann gehört dir der Laden? Dann fang ich bei dir als BL an…*ggg*

Dino

Man gab uns mancherlei auf Erden:
zum Denken gab man uns die Stirn,
man gab uns Herz- und Leibbeschwerden,
doch auch den Himmel und den Zwirn.
(Heinz Erhard)

[Systemmanager]

#44239

Hallo Bettina!

Ich sehe da auch eher weniger Probleme.
Wesentlich ist, dass die handelden Personen in der Praxis tatsächlich ausreichende Kompetenz vorweisen können. Ich meine damit auch die fachliche Kompetenz, damit die Akzeptanz im Unternehmen gegeben ist.

Wenn die Aufgabenteilung gut durchgeführt wurde und die Schnittstellen auch keine Quereleien zeigen, dann ist es o.k.
Ich frage mich nur, wie es funktionieren soll, wenn du weiterhin die 9001 verfolgst und ein anderer die TS 16949.
Ich meine hier sollte schon eine Person die Systemverantwortung tragen, auch bei sonstiger Aufgabenteilung.

In der Praxis wird das oft so gelöst, dass ein Mitglied der Geschäftsleitung tatsächlich als Beauftragter der Leitung benannt wird. Dies erfüllt auch die Forderungen der 9001. In der Folge kann der Beauftragte der Leitung alle systemrelevanten Aufgaben an einen beliebige(n) MA(I) der Organisation (inkl. externer Vergabe) delegieren. Dieser hat nun alle Aufgaben und Kompetenzen ein wirksames QM-System aufzubauen und zu unterhalten.
Der Beauftragte der Leitung ist dann seine/ ihre verlängerte Hand im Führungskreis und unterstützt in heiklen, schwierigen Fragen den QMB um Forderungen durch zu setzen.

Also, es kann einen Beauftragten innerhalb der Leitung geben und zusätzlich einen QMB…
Das geht i.d.R. in allen Unternehmensgrößen und auch mit Mehrfachfunktionen.
Auf eine angemessene Unabhängigkeit ist jedenfalls zu achten.
Ob das ausreichend gegeben ist, sagt euch spätestens der externe Auditor, wenn er die Findings und die zugeordneten Maßnahmen aus den internen Audits überprüft….

Systemmanger :-)

[Loretta]

#44249

also bist du als QMB (du) dem Betriebsleiter (auch du) unterstellt und bist als QMB (du) dem Leiter QS (auch du) weisungsbefugt?

Ich bin schlicht und ergreifend dafür zuständig das alles in geregelten Bahnen läuft.
Ich selber werde dann aber von meiner GF auditiert.
Bevor ich hier war, hat die GF alles selber gemacht und selbst das hat nie zu Problemen beim Audit geführt (höchstens wenn ein paar eifrige Lieferantenentwickler von Automobil da waren).
Wir haben aber auch einen vernüftigen, bodenständigen Auditor (kann ich bei bedarf gerne empfehlen), der der Betriebsgrösse angemessen vorgeht.

—
Jedes Betriebssystem hat sein Maskottchen: MacOS den Apfel, BSD den Dämonen, Linux den Pinguin, Windows die allgemeinen Schutzverletzungen.
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[QM-Dino]

#44254

So,

hier ein Link. Da sind so ein paar Dinge über die einzelnen Berufsfelder beschrieben.

http://www.qm-personal.com/stellenbeschreibung/uebersichtstellenbeschreibung.php

Dino

Man gab uns mancherlei auf Erden:
zum Denken gab man uns die Stirn,
man gab uns Herz- und Leibbeschwerden,
doch auch den Himmel und den Zwirn.
(Heinz Erhard)

[RalfAb]

#44256

Hallo zusammen,

ich denke „unabhängig“ bedeutet nicht mehr – wie es in der (ganz) alten ISO 9001 stand das er unabhängig sein soll. Es bedeutet viel mehr das er unabhänig von seinen anderen Aufgaben – egal als was er sonst noch tätig ist (Geschäftsführer, Qulitöter, Kaufmann (-frau)…) die folgenden Aufgaben übernimmt :
a)…
b)…
c)…

Die Trennung von Produktionsverantwortung und Qualitätsverantwortung gibt es nicht mehr.

Ralf

[Autor]

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