TS Zert-Audit mit Witnessauditor

[qualyman]

#23055

Hallo liebe Qualitätergemeinde,

habe gerade vor einer halben Stunde erfahren, dass bei unserem TS Zertaudit ein Witnessauditor dabei sein wird, welcher die „Qualitäten“ der beiden Auditoren beurteilen wird.

Meine Fragen:
– Was für einen Einfluss hat ein solcher Witness-Auditor auf das eigendliche Zertaudit?
– kann ein W-Auditor z.B. den Z-Auditor auffordern, einen Mangel im System von einer Nebenabweichung in eine Hauptabweichung hochzustufen?
– Was sind bei einem Z-Audit noch die „Spezialitäten“, weil der W-Auditor dabei ist und den Z-Auditoren über die Schulter schaut?

Danke schon mal für Euere Mitteilungen!

Spruch des Tages:

„Was interessiert mich das Leid von Anderen?“

(Viele Grüße damit an einen Z-Auditor, von dem dieser Spruch stammt)

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!

info ad quality minus first dot de

[robbob]

#48450

allo an deiener Stelle würde ich den Termin absagen .

-> Auditor wird statt Empfehlungen Abweichungen Fesstellen
-> Unmengen an Aktionen verlangen
-> ganz schlechtes Arbeitsklima , pfui
-> du und der Auditor wird froh sein es hinter sich gebracht zu haben
-> Hoffe du bekommst das Zert

gruss

rob

[Michael]

#48451

Hallo qualyman!

Dem Z Auditor ist damit jeder Spielraum genommen. Beispiel: Eine Prüfung war nicht sauber dokumentiert, die Daten waren halt nicht da wo sie hin gehörten. Der Z Auditor wollte sich das ganze am nächstenTag noch mal ansehen und meinte das man ja mal was verlegen könnte. Ich gehe mal davon aus, das bei der Begleitung eines W Auditors diese Handlungsfreiheit nicht mehr besteht. Aus einer Neben- eine Hauptabweichung machen ist nicht so ohne weiters möglich. Aber auch hier „könnte“, bei einer Hauptabweichung ein Z Auditor (wenn es dabei bleibt) beide Augen zudrücken. Mit W Auditor nicht möglich. Er steht eben unter Beobachtung und wird nicht seinen Kopf riskieren. Ebenso vorsichtig sollte die Firma sein. Es gibt kaum Audits wo alles wirklich i. O. war. Die Vergangenheit sollte man hier ruhen lassen. Wie das ist wenn ihr den Zutritt verweigert, weiß ich nicht. Das recht habt ihr, es ist schließlich eure Firma. Über sinnhaftigkeit von so einem Schritt liße sich lange diskutieren.

Gruß
Michael

Gruß
Michael

[Lars124]

#48452

Hallo qualyman,

keine Panik!

wir hatten letztes Jahr auch einen Witnessauditor bei unserer Zertifizierung.
Der Witnessauditor beurteilt nicht euer System. Was ihn interessiert sind die Planung, Durchführung, Dokumentation, menschliche + fachliche Fähigkeiten der Zertifizierungstelle/ auditor.

Der Witnessauditor wird sich keine von euren Dokumenten, Verfahren usw. anschauen, bzw. wird einen Redeanteil während des gesamten Audits von 0,5% haben (Vorestellung und vielleicht ein paar abschliessende worte, wenn gewünscht.)
Das einzige was nervt, ist das die Gruppe um eine Person wächst und das man den Auditierten in der Abteilungen jedes mal erklären muss wer der Witnessauditor ist und was er macht.
Wenn ihr einen erfahrenden Auditor habt, wird er mit der situation gut umgehen können.

Und wenn ihr den Witnessauditor in eurem Unternhemen nicht haben wollt, könnt nur ihr das ablehnen, nicht der Auditor.

Gruss
Lars

„Jeder Erfolg, den man erzielt, schafft einen Feind. Man muss mittlemässig sein, wenn man beliebt sein will“
(Oscar Wild)

[Lars124]

#48453

Hallo Qualiman,

kleiner Nachtrag: der Witnessauditor wird ab und zu doch mal in ein Nachweis mit reinschauen, aber nicht ohne vorher zu fragen und er wird es auch nicht bewerten.

Es werden auch keine Meinungsverschiedenheiten vor euch als Kunden diskutiert.

Gruss
Lars

„Jeder Erfolg, den man erzielt, schafft einen Feind. Man muss mittlemässig sein, wenn man beliebt sein will“
(Oscar Wild)

[schimmy]

#48454

Hallo qualyman,

war zweimal bei mir der Fall.
Der W Auditor prüft nicht EUCH sondern seinen „Kollegen“. Dieser muss seine Entscheidungen vor ihm darlegen. Welches unter vier Augen geschieht. Es sollte auch die Frage an euch gestellt werden ob es euch recht ist wenn ein W Auditor dabei ist. Da kann man dann Fragen: wie warum wofür was für Racht hat der W Auditor. Gruß

Schimmy

[haluky]

#48455

Warum diese Panikmache?

Ein W-Auditor überprüft, wie einige hier schon richtig erwähnt haben den Z-Auditor!
Und man sollte die Gelegenheit als Chance sehen und auch nutzen, falls doch aus Empfehlungen die befürchteten Abweichungen entstehen sollten. Es geht um die Prozesse und nicht um die Pappe! Oder?

Noch was, der W-Auditor drückt auch mal ein Auge zu, sind auch nur Menschen wie Du und ich.

So far

Mehr Geld für Schauspieler! Sonst gehen sie in die Politik.

[msb]

#48456

Hallo qualyman,

du hast ja jetzt schon viel Info auf deine Fragen bekommen.
Wollte nur noch ergänzen, dass der Spielraum des Z-Auditors durch den W-Auditor enger ist als ohne. D.h. für euch als Firma wird der Audit etwas strenger als ohne W-Auditor.
Dennoch würde ich auch nicht in Panik verfallen, sondern halt schauen, dass alles noch ein wenig wasserdichter ist, als ohne den W-Auditor.
Letztendlich kommt es auch auf die gesamten Auditoren an (Z, wie W). Wenn sie normalen Level haben, wird es ein Audit bei dem eben ein wenig schärferer Wind weht als ohne.

Viele Grüße msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

[Anonym]

#48457

Hallo G.

nach langer Zeit melde ich mich mal wieder zum Thema. Ich halte die Funktion des W. Auditors für absolut sinnvoll. Auch die Zert Gesellschaften sollen auf Ihre Qualität überprüft werden. Es wird durch den W. Audit auf keinen Fall euer Unternehmen zusätzlich geprüft sondern wirklich nur die Zert Gesellschaft. Natürlich sind deren Auditoren etwas nervös. Ist doch natürlich, oder? Auch der W. Auditor erkennt die Auslegung der Norm durch die Auditoren an. Damit ist die Angemessenheit getroffener Q-Maßnahmen gemeint, die unter Umständen auch von der Firmengröße, der Qualifikation der Mitarbeiter usw. abhängt. Dieses Augenmaß hat nichts mit einem Verbiegen des Regelwerkes zu tun. Die Arbeit des W-Auditors ist ein wichtiges Werkzeug um das Zertifikat nicht zu einem Persilschein verkommen zu lassen. Was nutzt ein zertifiziertes Unternehmen, das sich das Zertifikat durch eine geeignete Zert-Gesellschaft erschlichen hat. Uns als Endkunden nutzt ein solches Zertifikat am Allerwenigsten. Übrigens ist die Ablehnung des W-Auditors in den AGBs der Zertgeselschaften im Kleingedruckten fast immer ausgeschlossen. Bei meinem ersten Zertaudit als QMB nach den Automobilnormen war ein W-Auditor anwesend. Ich hatte auch Bedenken, völlig unbegründet.

Also, wenn einem die Sch…. bis zum Hals steht darf man den Kopf nicht hängen lassen.

Klaus

[QMBiene]

#48458

Hallo lieber qualyman,

hier auch noch ein Feedback von meiner Seite – ich war im letzten Dezember nämlich in der gleichen Situation wie du: Witnessaudit!

In den ersten Schock-Minuten bin ich lediglich durchs Büro auf und abgewandert: HILFE was machen wir denn jetzt!

Um dir Mut zu machen: Wir haben in einem externen Audit noch nie so gut abgeschnitten, wie in diesem Witnessaudit – es ist alles halb so wild!

Wie du schon erfahren hast, auditiert der W-Auditor lediglich den Z-Auditor und NICHT eure Unternehmung! Bedeutet für den Z-Auditor, dass er quasi zwischen den Stühlen sitzt: er auditiert euch und wird dabei selber auditiert. Er bekommt nach dem Audit, genau wie ihr, einen Auditbericht und ggf. Abweichungen aufgezeigt.

Hier einige Punkte, auf die du achten solltest:
* bitte den Termin nicht canceln, damit weckst du schlafende Hunde! Außerdem wird das W-Audit nur verschoben und nicht aufgehoben.

* haltet euch an den Auditplan – Pausen einhalten, nix von vorne nach hinten schieben o.ä.

* der W-Auditor bekommt von eurer Zert-Gesellschaft im Vorgang diverse Infos über eure Unternehmung zur Verfügung gestellt. Diese wird sich hierzu (wenn sie es noch nicht getan hat) mit euch in Verbindung setzen.

* Wenn noch nicht vorhanden, ist es von Vorteil alle Prozesse auf ein Turte bringen

* ALLE MA informieren, aufklären, beruhigen und immer locker durch die Hose atmen :)

Wenn du mehr wissen willst, melde dich einfach bei mir!

Schöne Grüße,
Bienchen

[Systemmanager]

#48459

Hi!

Ich wurde als Auditor bereits gewitnesst“. Die Betrachtung eines Witnessaudits aus der Sicht der Zert.-Stelle und aus der Sicht des Unternehmens, wo das Witness Audit stattfindet sind doch recht unterschiedlich.

Im Idealfall fällt dem Unternehmen kein Unterschided auf. – im Idealfall!
Wie bereits erwähnt sind aber die Grenzen zur Beurteilung des Systems durch den Auditor im Zuge eines Witnessaudits sehr eng gesteckt.

Für die Zert.- Auditor gilt es schon im Vorfeld alle Informationen zusammen zu tragen und diese bei Bedarf (in unseren Fällen immer) dem Witness Auditor zukommen zu lassen. Das sind Auditberichte, Reviews, kundenspezifische Forderungen und andere Unterlagen mit dabei.
Die Vorbereitungsarbeiten des Auditors werden peinlich genau überprüft.
Im Zuge des Audits spricht der Witnessauditor i.d. Regel nicht, oder nur ganz wenig.
Die Auditoren sind nicht in der Lage bei Ungereimtheiten irgend welche Augen zu zu drücken.
Diese Situation ist sicher eine Verschärfung des Audits (will man es zugeben oder nicht). Und manchmal sicher überzogen. Unser (Europa)Witnessauditoren lieben nicht PPAP und APQP, sondern eher die VDA!

Nur wenige Witness Auditoren gehen nach einem anstrengenden Tag mit den Auditoren auf ein „Bier“

In der Folge erhält die Zertgesellschaft einen Bericht vom Witness Auditor.
In unserer Zert.- Gesellschaft werden alle Witnessaudits analysiert und im Zuge unserer Kalibrierungen diskutiert.
Ich kenne keinen, der nicht Abweichungen/ Auflagen beinhaltet hätte.
Es wurden weltweit in einigen Zert.- Gesellschaften Auditoren bereits gesperrt und auch wurden Bereits Zert.- Entzugsverfahren bei Unternehmen eingeleitet, wo das Audit nicht zur Zufriedenheit der Witnessauditoren durchgeführt wurde.

Also, nehmt bitte die Sache nicht zu leicht und bereitet euch gemeinsam mit den Auditoren auf ein Witness Audit vor. Stimmt euch ab und macht es euch gegenseitig so leicht als möglich.

Es gibt weltweit etwa 50 zugelassene Zert.- Gesellschaften. Die Aufnahme ist denkbar schwierig. Die weltweite Zahl der zugelassenen Auditoren ist auch eher knapp. Die Anforderungen sind halt generell eher hoch….

Systemmanager :-)

[Michael]

#48460

Hallo!

Sag ich doch!!

Gruß
Michael

[nowonder]

#48474

@michael
wollte da jemand recht behalten? ;-)

@robbob
Ein W-Audit kann mich nicht ablehnen, weil es im Vertrag mit der Zert-Gesellschaft verankert ist. Auditoren könnte man ablehnen, aber meistens kennt man sie ja nicht vorher. (Haben wir mit einem „Bekannten“ schon gemacht: kein Nachteil)

@qualyman
Ich würde vorschlagen den „Schlachtplan“ für das W-Audit mit dem/den Z-Auditor/en genauestens abzustimmen. Denn es ist tatsächlich eine Prüfung für ihn/sie.

Wundert mich ehrlich gesagt, dass gerade Du unsicher zu sein scheinst; bei Deiner Erfahrung. Ich wünsch Dir jedenfalls alles Gute. Wird schon schiefgehen…

Gruß
nowonder

[QM-Dino]

#48483

Moin,

wo ist das Problem? Eigentlich recht einfach zu beschreiben: Statt eines „normalen“ Audits taucht jemand auf, den man nicht berechnen kann. Was will der Mann nun?
Er will NICHT: Das Unternehmen auditieren, sondern den Auditor prüfen. Das kann aber ggf. zu Problemen führen, wenn der Auditor jemand ist, der gern mal wegsieht oder aber fünfe gerade sein läßt.
Hat man aber ne saubere Weste, so ist das absolut unerheblich.

Ist in etwa so wie in der Schule, wenn man sich mit nem Referendar rumärgern musste, irgendwann saßen hinten einige Gestalten, die den armen Tropf da vorne beobachtet haben. Schlecht für ihn.

Qualyman, laß es locker auf dich zukommen. Ist der Auditor bekannt, ggf. mit ihm abstimmen. Ansonsten einfach noch ein wenig mehr in die Vorarbeit investieren, denn es KÖNNTE passieren, dass er gezwungen ist, mehr zu tun, als er normalerweise tut.

Aber geh relaxed ran, wenn du dir sicher bist, dass es keine Probleme gibt, dann passiert nix. Im Gegenteil, je sauberer du alles vorbereitet hast, umso einfacher machst du es dem armen Kerl.

Dino

Vielleicht bin ich ein Clown
dem niemand eine Manege baut,
vielleicht bin ich ein hohler Baum
der von Blättern und Blüten träumt.
Novalis

[Uhu]

#48485

Hi, Ihr Freunde der spezifikationsgerechten Lieferung,

Bezug: „Automotive certification scheme for
ISO/TS 16949:2002″, Rules for achieving IATF recognition 2nd edition for ISO/TS 16949:2002″ durch googeln gefunden.

Ergebnis: Danach ist der „witness auditor“ das, was in der Psychotherapie „Supervisor“ genannt wird.

Er sollte keine Wirkung auf den Klienten haben, sondern nur den Therapeuten coachen, beraten, prüfen, aus dem verkehr ziehen.

Er kann als Teil des Qualitätssicherungssystems des Zertifizierers verstanden werden.

Auswirkungen: Ihr, die Ihr auditiert werdet, seid in irgendein Verhältnis von Auftraggeber/Auftraggnehmer eingebunden, aus dem sich für Euch Verpflichtungen ergeben, die Ihr einhalten wolltet.
Nach obigem Dokument gehört auch die Duldung eines Witness-Auditors dazu.

Ansonsten darf auch der Witness-Auditor nichts verlangen, was Euer Unternehmen nicht bereits zuvor zugesichert hat.

Ansonsten halte ich die Notwendigkeit eines Auditors für ein Anzeichen, die einzuhaltenden Regeln sind eigentlich gar nicht verpflichtend, weil zu umfangreich.

Nach dem Motto:
„Wenn man alle Gesetze studieren sollte, so hätte man keine Zeit, sie zu übertreten.“ (Johann Wolfgang von Goethe)

Ciao
Wolfgang Horm

[Autor]

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