TS 16949, Kap. 8.1.2

[Alper]

#20196

Hallo, was versteht die Norm unter Überregelung von Prozessen? Leider habe ich im Web nichts dau gefunden!
Wenn es hilft: der englische Orginaltext lautet „Over-Adjustment“.
Vielen Dank!

[Barbara]

#30117

Hallo Alper,

die deutschsprachigen Sites sind da nicht wirklich erhellend, in den englischen gibt es auch ziemlich wenig, aber ein bisschen findest Du z. B. hier:

http://www.sytsma.com/tqmtools/proccapanal.html
http://www.nwasoft.com/appnotes/micharts.htm

Letztendlich geht es darum, dass man nicht versuchen sollte wenn irgend etwas anders als gewünscht läuft, mehr oder weniger planlos an allen möglichen Knöpfen zu drehen.

Viele Grüße

Barbara

[MG]

#30119

Vielleicht hilft dies:

Es gibt 2 Möglichkeiten eine Regelkarte zu berechnen:

1. von „innenheraus“ : was bedeutet, daß nach einer Cm / Cmk Studie
das Xquer ‚ganz nahe‘ von µ (mü) eingestellt wird und die Regelkarten-
grenzen von diesem Xquer her bestimmt werden.

2. von den „Toleranzgrenzen“ : was bedeutet, daß nach einer Cm /Cmk Studie
ein Betrag von OT, UT abgezogen wird und der verbleibende Bereich der
Regelbereich ist.

Liegt jetzt eine sehr kleine Streuung der Meßgröße bei der Cm / Cmk Studie vor,
wird im Fall 1 der Regelbereich sehr schmal, was dazu führen kann, daß während
des nachfolgenden Production Process häufig „regelnd“ in den Prozeß eingegriffen
wird – obwohl es, betrachtet man die Toleranzgrenzen für das Maß- nicht notwendig ist, und auch nicht wirklich zu Verbesserungen führt.

Diese Prozeß- bzw Regelkarten- / SPC- Einstellung bezeichnete IBM damals
(es ist mittlerweile mindestens 10 Jahre her) als „Over-Adjustet“( =
Über- ….. Regelung / Berichtigung / Regulierung),
weil „unsinnigerweise“ „regulierend“ in den Prozeß eingegriffen wurde
(Eingriff war rein mathematisch-statistisch bestimmt und nicht praktisch begründet),
was zu Fertigungsbehinderung führte, da die SPC Regeln „überreagierten“.

Vermutung:
Die TS 16949 hat diese Problematik aufgegriffen und versucht zum Ausdruck zu bringen,
das man „statistisch“ nicht überreagieren soll und damit einen Fertigungsprozeß
ausbremst, in dem zu enge Regelgrenzen bestimmt werden, weil statistische
Selbstbefriedigung getrieben wird, bzw ein + – 6 Sigma Prozeß gefordert
wird, wo ein + – 2,4 Sigma Prozeß keine praktischen Probleme machen würde.
Diese mögliche Situation sollte den Beteiligten bekannt sein – oder gemacht werden..

Aber es gibt eine Normenausschuß (auch für die TS 16949), deren Ansprechpartner man über die Verbände herausbekommt.
Diesem kann man solche Fragen direkt stellen.

[Schniker]

#30131

Da die TS 8.2.1 sich auf statistische Grundbegriffe bezieht ist Ántwort 2 die zutreffende.

[Barbara]

#30149

Hallo nochmal,

hier findet Ihr das, was im Elsmar Forum dazu diskutiert wurde:

TS2 8.1.2 Knowledge of basic statistical concepts
http://elsmar.com/Forums/showthread.php?t=5931&page=1&pp=10

Definition: Process-capability and over-adjustment
http://elsmar.com/Forums/archive/index.php/t-5128.html

Die Idee mit dem Quincunx-Brett ist übrigens wirklich gut, denn da können alle direkt erleben was mit der Streuung passiert, wenn man versucht sie von außen durch zu viel Eingriffe zu verkleinern. (Ein Quincunx-Brett veranschaulicht die Verteilung.)

Viele Grüße

Barbara

[MG]

#30151

Hallo Barbara,

auch wenn um 00:11 die Lichter ausgegangen
sind, da sie um 7:49 wieder angingen, wage ich eine Frage an Dich:

Wie stellt man mit dem QuinCunx oder auch
Galton’schen Brett denn äußere Einflüsse
auf die Streuung dar?
Wie macht man das physikalisch?
Ich weiß es wirklich nicht.

Es ist schon lange her, daß ich das das
Galton’sche Brett für die Herleitung der
Binomial-Formel kennenlernte.

Mich würde diese ausergewöhnliche Anwendung
aber interessieren, da ich für unsere Azubis
bzw für die Fertigung schon lange nach einem
Tool suche, mit dem man Streuungsbeeinflußung
visualisieren kann, ohne dies am PC zu tun.

[Barbara]

#30153

Hallo MG,

Du hast an einem Quincunx-Brett (jedenfalls an dem, das ich kenne) zwischen dem Bereich, in dem die Kugel losrollen und dem Dreiecks-Bereich, an dem die Kugeln jeweils nach links und rechts rollen können, verstellbare Schieber, mit denen Du versuchen kannst, die Kugeln bzw. die Kugelverteilung unten zu beeinflussen.

Viele Grüße

Barbara

[Autor]

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