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Hallo Zusammen,
zwei Anliegen quälen mich dieses Wochenende.
a) System-FMEA
Was ist für euch eine System-FMEA?
Das VDA 4.2 und div andere Unterlagen hab ich vorliegen. In der System-FMEA zerlegt man das Produkt hierachisch in seine Funktionseinheiten und betrachtet dann die Zusammenhänge zwischen ihnen. Wenn ich aber die Funktionseinheiten immer weiter und weiter in kleinere Funktionseinheiten zerlege, dann bin ich ja irgendwann in der Design-FMEA gelandet. Wo zieht Ihr da die Grenze?b) FMEA-Software
Die zwei bekanntesten FMEA-Softwarepackete sind ja SCIO-FMEA von der Plato und IQ-FMEA von Apis.
Wir benutzen nun erstere im Unternehmen und nun gibts folgendes Problem. Keiner kennt sich wirklich damit aus. Ich habe nun das Vergnügen als Admin für das SCIO-Paket zu sein und würd mich gerne tiefer in das Thema einarbeiten.
Nun ist Plato sehr geschickt. Die Hilfe erklärt nur so Sachen wie „Was bewirkt Datei-FMEA öffnen“ usw. also nicht wirklich viel. Unterlagen wie man nun das Paket als Ganzes verwendet, wie die Zusammenhänge und die praktische Anwendung ist werden nicht mitgeliefert, weil Plato teuere Seminare dafür anbietet. Also entweder man geht auf die Seminare oder man kann mit der Software nie richtig effektiv Arbeiten. Leider bleibt hierfür nicht genug Zeit (und Budget).
Hat jemand Unterlagen zu SCIO -MA (Matrixanalyse), -FBA (Fehlerbaumanalyse) und/oder -FMEA? (Habgesehen von den Hilfeunterlagen im Programm)Tausend dank!
yQuthPS: Hab bereits die Boardsuche und das Internet auf den Kopf gestellt ;-)
Hallo yOuth,
ich hatte vor ca. 5 Jahren mal die Aufgabe, mich mit den beiden Programmen auseinanderzusetzen. Wir hätten damals gerne die Plato SW eingesetzt, weil uns das IQ FMEA irgendwie zu „wissenschaftlich“ vorkam.
Gesagt getan, haben wir uns die Plato SW für 3 Monate auf Probe installieren lassen und sind voller Tatendrang drangegangen eine erste FMEA zu erstellen.Sehr schnell haben wir aber gemerkt, dass trotz Einweisung (ca. 1 Tag) eine detailierte Schulung unbedingt notwendig ist, da es sich doch um eine sehr mächtige und umfangreiche SW handelt. Wir haben uns dann damals noch 3 Tage schulen lassen, waren dann aber auch relativ fit und die FMEA konnte dann ziemlich schnell erstellt werden.
Unterlagen von damals habe ich leider keine mehr.
Gruß
QU
geändert von – qualiurmel on 08/04/2008 12:41:34
Hallo Qualiurmel,
vielen Dank für deine Antwort. Darf ich fragen, wie nun nach fünf Jahren das Programm angenommen wurde und wie die Erfahrung damit ist? Wir setzen die Software seit drei Jahren ein und die FMEAs werden zwar schön brav gemacht, aber auch nur mehr zu Papierbefriedigung. Meiner Meinung nach liegt es daran, das wir zwar eine FMEA-Experten haben, aber keiner das Programm im Schlaf beherrscht.
Benutzt Ihr nur das FMEA Modul oder greift Ihr auch auf die anderen Module zurück? Hab mal damit rumgespielt und da wird einem schon ganz schön was geboten. Von der Matrixanalyse (QFD) über Funktionsbäume und Fehlerbäume zur FMEA bis hin zum Controlplan und alles durchgängig und verknüpft. Nur bei diesem Funktionsanfang un der Komplexität is der größte Segen auch der größte Fluch.
Schöne Grüße,
yQuthHallo yQuth,
wir benutzen auch Plato SCIO.
Die Software ist absolut gut aber auch sehr komplex. Du solltest daher den Aufwand abschätzen, der auf euch zukommt.
Allein wirst du die Funktionalitäten nich lernen.
Als wir beschlossen, Plato SCIO einzusetzen, habe ich 2 Schulungsblöcke eingeplant.1.) 3 Tage Softwareschulung
2.) 3 Tage ModeratorenschulungWenn ihr mehrere Leute zu schulen habt, könnt ihr auch eine inhouse Schulung durchführen. Das kommt dann billiger.
Wir benutzen noch die Module FBA und Matrix.
Die Matrix-Analyse kann ich nur empfehlen. Die Struktur ist sehr simpel (Tabelle). Bevor wir eine FMEA beginnen, erstellen wir mit dem selben Team eine Matrix. In der Matrix listet man die Komponenten des zu untersuchenden Systems und die Funktionen auf. Bei einer Prozess-FMEA geht man z.B. die Prozessschritte von vorn nach hinten durch. Die Komponenten werden mit den Funktionen, an denen sie beteiligt sind, verknüpft.
Die Software generiert automatisch aus der Matrix eine FMEA, in der die Funktionen des Systems bereits eingetragen sind.
Unsere Erfahrung damit ist, dass das Team gleich voll bei der Sache ist (ist ja nicht immer so – du kennst die Vorbehalte in anderen Abteilungen). Das Team hat selbst das System erarbeitet/festgelegt und für die FMEA ist ein logischer Ablauf festgelegt.
Wenn man sofort mit der FMEA startet, geht erstmal das Überlegen los, welche Funktionen gibt es denn eigentlich und läuft dann häufig sehr chaotisch.Also, aus meiner sicht ist das Modul „Matrixanalyse“ in Zusammenhang mit FMEA eine super Ergänzung.
Wir gehen meistens zu zweit in eine FMEA-Runde. Ein Moderator und einer, der die Software bedient. Der Moderator sollte möglichst nicht beides tun.
Bei der FMEA ist macht es Sinn, die Systemgrenzen vorher festzulegen. Egal, ob du ein System, ein Produkt oder einen Prozess untersuchst. Wenn du das nicht tust, kommst du vom 1/100 ins 1/1000.
Uns fällt es aber auch häufig schwer die Grenzen zwischen den einzelnen FMEA-Typen zu ziehen.
Gruß
QM_Planer
Hallo nochmal,
leider habe ich außer den 4 Monaten, die es dann letzlich wurden keine weiteren Erfahrungen mit der Plato SW.
Das Programm wurde dann aus Kostengründen doch nicht gekauft. Außerdem gibt es die Firma von damals auch nicht mehr, aber das ist eine andere Geschichte…
Ich weiß noch, dass wir die Matrixanalyse genutzt haben und damit eigentlich ganz elegant die FMEA erstellen konnten (wie auch QM-Planer schreibt).
Das A&O ist aber eine ausreichende Schulung. Sonst ist das so als ob du einen 500 PS Ferrari in der Garage stehen hast, aber nur im 1. Gang fährst, also absolut unbefriedigend.
Was ich bei den beiden ganannten Programmen eigentlich schade finde, dass die Programme da aufhören, wo die CAQ Systeme anfangen.
Es gibt z.B. keine Möglichkeit aus einer Kundenreklamation durch ein Verknüpfen die Fehlerbilder in die FMEA zu importieren.Außerdem muss man sich überlegen ob ein eigenständiges FMEA Programm notwendig ist. Für 5 FMEA´s pro Jahr sicher nicht.
Wir erstellen und bearbeiten in meiner jetzigen Firma z.B. auch die FMEA´s in unserem CAQ System und haben da auch die Möglichkeit des Datenaustausches zwischen den einzelnen Modulen (wie oben beschrieben).
Ist zwar nicht ganz so komfortabel und einfach wie bei Plato aber es funktioniert.Gruß
QU
Hallo zusammen,
vor einem halben Jahr haben wir begonnen auch FMEA zu nutzen. Nachdem wir nun genügend Erfahrungen gesammelt haben, sind wir zu der Erkenntniss gekommen das die FMEA- Verwaltung nicht über Exel zu händeln ist. Daher wollen wir uns auch eine Software aneignen.
Bei uns läuft es wahrscheinlich darauf hinaus das wir uns zwischen den beiden großen Anbietern (Plato, Apis) entscheiden werden. Bevor ich mich aber in die Details dieser beiden Softwares verstricke habe ich zwei Fragen an das Forum:
1.) Gibt es Testberichte, Artikel in Fachzeitschriften, Benchmarking etc. über die Unterschiede zwischen Apis und Plato, die man für die Entscheidungsfindung nutzen kann?
2.) Kennt ihr außer diesen beiden Anbietern einen weiteren (kein CAQ- Anbieter), der ein ähnlich umfangreiche Software anbietet?
Danke im vorraus
Gruß… TolkHallo Tolk,
guggst Du auf der CONTROL Stuttgart, da gibt es weitere Anbieter, deren Programm Du ansehen kannst.
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo zusammen,
sry das ich jetzt erst antworte, war letzte Woche viel extern unterwegs.
@Qualiurmel. Rein technisch würde sich bereits bei einer FEMA im Jahr der Einsatz einer passenden CAQ-Software lohnen (richtig eingesetzt), aber wenn man die Wirtschaftlichkeit betrachtet, dann lohnt sichs bei fünf FMEAs natürlich leider nicht. (Wäre mal für ein Anbieter zu überlegen ob er sich nicht nach Anzahl der FMEAs, also der Nutzung bezahlen lässt. Dann hätten die kleineren Unternehmen auch die möglichkeit in den Genuß zu kommen.)
Bei uns wurden im letzten Jahr ca. 70 neue FEMAs angelegt und unzählige bestehende immer wieder erweitert. Da schaut das Thema Wirtschaftlichkeit und Wissensmanagement ganz anders aus.
@QM-Planer
Ich bin ganz deiner Meinung was die Ergänzungen mit der Matrixanalyse und der FBA angeht. Die Vorteile liegen klar auf der Hand. Aber das A und O ist wirklich der richtige, effektive Einsatz der Software. Damit lebt und stirbt das Ganze. Hierführ ist natürlich eine gewisse Schuldung dafür unabdingbar, nur leider ist das bei uns hier ein politisches Thema. Wir müssen nun erst die Vorteile im Einsatz nachweisen um dann die Schulung zu bekommen. Ist ein wenig verzwickt :-) Hast du evtl Unterlagen zur Matrixanalyse? Hier stecken wir momentan ein wenig fest und da dies die Basis für alles Folgende ist, sollte die schon richtig gemacht werden.
@Tolk, wie viele FMEAs würden dann gemacht werden?Schöne Grüße,
yQuthHallo yQuth,
z.Zt. treffen wir uns wöchentlich für drei Stunden um an einer Design-FMEA zu arbeiten. In diesen Sitzungen schaffen wir gerda mal eine Funktion kpl. zu durchleuchten. Parallel dazu wollen wir auch eine Prozess- FMEA einführen.
Wir planen dieses Tool langfristig (auf Jahre gesehen) bei uns einzusetzen, kommen wir nicht umher uns eine entsprechende Software zuzulegen, um auf die gesammelten Daten immer wieder zurückgreifen zu können.Da ich aber erst am Anfang meiner ´Ermittlungen´ stehe, wäre es zum Anfang sehr hilfreich von einigen Anbietern eine Demoversion zu installieren, um zu testen ob und in wie weit sich diese oder jene Software unterscheiden.
@Qualyman, sehr gerne! Aber gut 2 x 600 Km weit fahren, wird mein Chef sicherlich nicht gut heißen. Schade eigentlich…
Gruß
Tolk
Hallo zusammen,
ich habe mich nun selbst auf die Suche nach einem objektiven Vergleich zwischen APIS & SCIO gemacht. Dabei bin ich auf folgende Diplomarbeit gestoßen:
Wer sich für wissenschaftliche Betrachtungen intressiert, sollte sich zu diesem Thema die Seiten 44 – 58 durchlesen.
Gruß
Tolk
Guten Tag zusammen,
ich weiß das diese Beiträge schon etwas älter sind, aber ich hätte Interesse an der im untersten Beitrag aufgeführten Diplomarbeit von Rademacher. Hat die noch jemand irgendwo? Der Link scheint nicht mehr zu funktionieren. Meine aktuelle Bachelorarbeit beschäftigt sich auch mit einer FMEA Softwareempfehlung für eine Firma.
Gruß Chris -
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