Sporadisches Fehlerauftreten2010-05-28T17:12:11+01:00

QM-Forum Foren Qualitätsmanagement Sporadisches Fehlerauftreten

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  • diamant-schwarz
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    Beitragsanzahl: 100

    Hallo zum Freitagabend,

    ich habe hier einige elektronische Teile von einem Lieferanten die nur alle paar Messungen einmal ausfallen (Funktion). 5 Prüfungen habe ich bereits gemacht (zwischen den Prüfungen müssen min. 48std liegen) und es gibt da Teile die fallen bei jeder zweiten Prüfung aus, aber auch welche die sind erst einmal ausgefallen, manche noch gar nicht (hoffe die bleiben so) 24 Teile habe ich insgesammt da.

    Wie lange würdet ihr das Spielchen mit den Test noch weiterführen um statistisch auf der sicheren Seite zu sein?
    Eins ist mir klar, solange ein Teil nur einmal ausgefallen ist, ist die mögliche Streuung noch nicht ausgereizt. Sollte jedes Teil mindestens dreimal ausgefallen sein?

    Mir geht es in erster Line mal darum ein sicheres Prüfverfahren für die Teile zu erstellen weil ich dem Lieferanten nicht mehr richtig vertraue.
    Die Untersuchung nach der Fehlerursache muss dann er vornehmen, aber ich will den Erfolg selbst prüfen können – und nicht unsere Kunden den Tester spielen lassen.

    Gruss

    Markus

    Barbara
    Senior Moderator
    Beitragsanzahl: 2766

    Hallo Markus,

    das kommt darauf an wie sicher Du Dir in Deiner Aussage sein möchtest.

    Wenn Du z. B. bis jetzt einen Ausfallanteil von 30% in den Tests hast und Du willst eine Sicherheit von +/-5% bei Deiner Aussage haben, brauchst Du 364 Testergebnisse. Wenn Dir eine Sicherheit von +/-10% reicht, benötigst Du „nur“ 100. Bei +/-20% reichen 29 Tests.

    Wie genau Du die Ausfallrate jetzt schon angeben kannst, kannst Du z. B. in Minitab herausfinden:
    Statistik > Statistische Standardverfahren > Test von Anteilen, 1 Stichprobe

    Im Sessionfenster steht der 95%-KI (95%iger Vertrauensbereich für die Ausschussrate), also der Bereich in dem die tatsächliche Ausschussrate mit 95%iger Wahrscheinlichkeit liegt. (Du kannst natürlich auch mit jedem anderen Statistikprogramm einen 1P-Test auf Anteile machen, die Formeln sind eh immer dieselben.)

    Wenn Du genauere Planzahlen brauchst, findest Du in Minitab 16 unter
    Statistik > Trennschärfe und Stichprobenumfang
    den Punkt
    „Stichprobenumfang für Parameterschätzung“
    und kannst da als Parameter „(Anteil) Binomial“ auswählen und Deine Planwerte vorgeben. Das neue Minitab kriegst Du als 30-Tage-frei-Version nach kostenloser Registrierung auf minitab.com.

    Oder Du schickst mir Deine Daten per Mail, dann rechne ich Dir das kurz aus.

    Viele Grüße

    Barbara

    _____________________________________

    Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
    (Ernest Rutherford, Physiker)

    diamant-schwarz
    Mitglied
    Beitragsanzahl: 100

    Hallo Markus,

    das kommt darauf an wie sicher Du Dir in Deiner Aussage sein möchtest.

    Wenn Du z. B. bis jetzt einen Ausfallanteil von 30% in den Tests hast und Du willst eine Sicherheit von +/-5% bei Deiner Aussage haben, brauchst Du 364 Testergebnisse.

    Hallo Barbara,

    ich habe mir schon gedacht, dass die Frage genau dein Ding sein wird, aber ich will dir nicht ständig auf die Nerven gehen. Vielen Dank für die ausführliche Antwort!
    also bei 30% Ausfallwahrscheinlichkeit brauche ich 364 Tests um auf 5% Restrisiko zu kommen. Das reicht mir ja schon. Würde bedeutet über 2 Jahre in der Praxis testen. Und ich habe in einem Fall 20% Ausfallwahrscheinlichkeit – die ja noch kleiner werden kann.
    Ok, das ist der Extremfall. Der müsste in Relation zu den anderen Ergebnissen gesetzt werden damit er nicht so sehr ins Gewicht fällt, das geht dann mit minitab.
    Aber ich muss jetzt erstmal mehr Ergebnisse sammeln glaube ich. Mit der kleinen Stichprobe kann man ja nur wenig anfangen. Dann komme ich vielleicht nochmal auf dich zurück ;-)

    Gruss

    Markus

    Frank_Hergt
    Teilnehmer
    Beitragsanzahl: 1530

    Hallo Markus!

    Da wird mir – aufgrund eigener Erfahrungen mit intermittierenden Fehlern – gerade kotzübel. Ich würde da ganz tief in den Lieferanten reintauchen und, wenn die Ursache gefunden und (seiner Meinung nach abgestellt ist) mir das ganze 1. vor Ort anschauen und 2. durch zerstörende Prüfungen (oder ev. Röntgen) bestätigen lassen, daß jetzt wirklich alles gut ist.

    Schöne Grüße

    Frank

    „Mother, should I trust the government?“ (Pink Floyd / THE WALL)

    Frank_Hergt
    Teilnehmer
    Beitragsanzahl: 1530

    Hallo Markus!

    Da wird mir – aufgrund eigener Erfahrungen mit intermittierenden Fehlern – gerade kotzübel. Ich würde da ganz tief in den Lieferanten reintauchen und, wenn die Ursache gefunden und (seiner Meinung nach abgestellt ist) mir das ganze 1. vor Ort anschauen und 2. durch zerstörende Prüfungen (oder ev. Röntgen) bestätigen lassen, daß jetzt wirklich alles gut ist.

    Schöne Grüße

    Frank

    „Mother, should I trust the government?“ (Pink Floyd / THE WALL)

    diamant-schwarz
    Mitglied
    Beitragsanzahl: 100

    Moin, mit der Kontrolle vor Ort wird das schwierig, da der gute Lieferant seine Produktion erst von USA nach Korea und danach nach Malaysia verlagert hat weil es dort noch billiger ist. Eine „Spassreise“ um die halbe Welt wird mir wohl kaum erlaubt werden.
    Und wir sind leider nur ein kleiner Kunde für den Lieferanten – das sind alles Voraussetzungen die es einem wirklich übel lassen werden.

    Gruss

    Markus

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