QM-Forum › Foren › Qualitätsmanagement › SPC
-
AutorBeiträge
-
Hallo Forum,
zunächst vielen Dank an Mr. Qualyman , der mir immer mit super Unterstützung + Wissen beisteht.
Neues Problem: SPC mit Verbindung CAQ + Kavitäten.
Sachverhalt;
In der Vergangenheit wurde in unserer Firma (Kunststoffteile –Automotive) die MFU+ Prozessfähigkeit mittels Q-DAS abgewickelt.
MFU: 50 Prüflinge pro Nest /Kavität –Index 1.66
Prozessfähigkeit : Stichprobenumfang 5 Prüflinge, (pro Nest)pro 10 Fertigungen (5M –berücksichtigt)) –Index 1,33 .
Es hat funktioniert .(Auswertung nach der Produktion!!!!)Nun schreibe ich gerade Prüfpläne für`s CAQ(Neuanschaffung) und habe folgendes Problem:
Wir wollen Regelkarten einführen und ….aus der Form kommen ( beispielsweise 6 Teile), die gemessen werden sollen, daraus ergeben sich 6 Ergebnisse(Streuung + Lage)- wie soll mein Einsteller an der Spritzmaschine auf diese Daten reagieren ???-Eingrifsgrenzen???- Ich kann doch diese Daten/Messungen nicht in einen Topf werfen auf der anderen Seite habe ich 6 Regelkarten ???—oder???.(ich denke- Barbara hat mich verstanden)
SOS an unsere Spezialistin in Sachen Induktive-Statistik –Barbara!!!!!!& alle ,die mir helfen können
Gruß
FidelioP.S: meine dicke QS –Haut (+QS-Ohren) lasse ich gerade durch die sanften Klänge
Hallo Fidelio,
tut mir leid, 100% hab ich noch nicht verstanden (95% schon, aber das reicht mal gerade nicht ;-)
Ihr habt 6 Teile. Die sollen mit QRK(s) überwacht werden.
1. Sind das alles dieselben Teile aus einer Form (zeitgleich entstanden) oder sind die nacheinander gefertigt worden oder völlig unabhängig voneinander (auf unterschiedlichen Maschinen, etc.)?
2. Sind das alles dieselben Kunststoffe, die verarbeitet werden?
3. Welches Merkmal / welche Merkmale messt Ihr bzw. für welches wollt Ihr QRK(s) haben?
4. Habt Ihr eine MSA gemacht?
Viele Grüße
Barbara
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.Hallo Barbara,
meine Antworten:
Zu1. alle Teile entstehen zeitgleich aus einer Form, aus gleichem Material. (die Geometrie = Maß soll – wenigstens theoretisch identisch sein)
Zu 2.Ja, man spricht hierbei von einem „Schuß“
Zu 3. in diesem Fall geht es um das gleiche Merkmal – Durchmesser.
Zu 4. Teile werden mit einer 3D – MM gemessen.mein Problem:
Es fallen 6 Teile aus dem Werkzeug. Bei allen wird das gleiche Merkmal gemessen. Es entstehen 6 Regelkarten. Dem Vorhaben nach – müsste ich nach diesen 6(!) Regekarten die Spritzmaschine justieren.
Die Auswertung mit Q-DAS war eine Kontrolle nach der Fertigung.
Wie die Lenkung während der Fertigung der Teile aussehen soll- kein Plan.Gruß
FidelioHallo Fidelio,
danke für Deine Antworten. Hier kommen gleich die nächsten beiden Fragen. (Tut mir leid wenn ich das noch weiter eingrenzen muss, sonst gibt es einfach zu viele Möglichkeiten, QRKs zu machen):
1. Sind die Durchmesser in einem Schuss homogen oder heterogen, d. h. gibt es „problematischere“ Formen (z. B. Nr. 1 und 5) oder kommen Abweichungen vom Durchmesser gleich oft und in der gleichen Stärke bei allen Formen vor?
2. Sind die Durchmesser zeit-unabhängig, d. h. sind die Durchmesser stabil und auch die Streuung der Durchmesser (Vergleich einzelne Schüsse und gesamt)?
Viele Grüße
Barbara
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.Hallo Fidelio,
warum entstehen 6 Regelkarten ?
Ihr macht für jedes der 6 Teile aus !einem Schuss! jeweils eine Regelkarte ? Das habe ich nicht ganz geschnallt. Was macht das für einen Sinn ?
Gruss ReinhardHallo Reinhard,
genau darauf zielte meine erste Frage ab: Wenn Du einen inhomogenen Schuss hast, ist die QRK wenig sensibel, wenn Du alle Teile gleichzeitig überwachst. Da ist es dann sinnvoller, mehrere Karten zu führen, um kleine Abweichungen schneller erkennen und beheben zu können.
Viele Grüße
Barbara
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.Hallo Barbara, Hallo Reinhard
Danke für Eure Antworten,
zunächst Antwort an Barbara. (ich denke Reinhart –Du findest auch darin die Antwort auf Deine Frage)
Also- ich fange bei Null an:0. es soll ein kleines Teil aus Kunststoff nach Zeichnung gefertigt werden.
1. um wirtschaftlich zu fertigen, werden in eine Form = Werkzeug, 6 gleiche Nester =Kavitäten angebracht. Ziel: Fertigung von 6 gleichen Teilen auf einmal = Zeitersparnis.
2. Da es eine SPC –Anforderungen bzgl. Durchm. existieren – wird schon in der Vorserie darauf geachtet, dass jedes einzelne Teil/Nest (Nest-Nr. am Teil sichtbar) der SPC – Spezifikation entspricht. Im Klartext: jedes Nest hat eigene Streuung und Lage. (Somit auch Cmk-Werte)
3. Sollte ein Nest bei einem Merkmal Cmk<1.66 wird meistens die Lage(Geometrie) korrigiert. So ein optimiertes Werkzeug geht dann in Serie über.
4. nach mehreren Fertigungen wird dann die Prozessfähigkeit ermittelt und die liegt meistens bei Cpk>1,33.Zu Barbaras Frage No. 2 (gute Frage):
Abhängig von der Materialcharge driftet die gesamte Partei von 6 Teilen geringfügig mal nach oben mal nach unten(Lage) – alles im Rahmen= Streuung der einzelne Schüsse und gesamt ist dabei ziemlich konstant.So…wie soll ich das mit der QRK anpacken???
Liebe Grüße
FidelioHallo Fidelio,
hm, und wie ist das jetzt mit der Homogenität im Schuss? Dass Ihr das wollt, ist logisch, aber erreicht Ihr das auch oder sind die Unterschiede der einzelnen Nester so groß, dass Ihr für jedes Nest eine eigene QRK braucht? Oder müsst Ihr für jedes Nest eine führen (Kundenanforderung)?
Viele Grüße
Barbara
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.und noch ein Nachtrag:
Wie sensibel muss denn die QRK sein? Sollen ganz kleine Shifts / Abweichungen angezeigt werden oder geht es mehr darum, überhaupt QRKs zu führen?
Viele Grüße
Barbara
PS: Versprochen, nach den nächsten Antworten gibt es zur Abwechslung keine Fragen, sondern Antworten von mir ;-)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.Danke Barbara,
so…die Streuung innerhalb eines Nestes ist sehr gering, die Streuung innerhalb der Nester ist ebenfalls ziemlich homogen.
Die 6 Teile, die aus der Form fallen verhalten sich maßlich wie eine schwimmende Insel mit 6 Palmen, deren Abstände untereinander sich kaum ändern und die Insel selbst relativ mittig den Fluss passiert. Wobei der Flussstrom in diesem Fall der Zeitliche Ablauf der Fertigung mit div. Faktoren z.B. die Parameter der Spritzmaschine (Spritzdruck, Nachdruck usw….)wäre.
Es galt immer die einzelnen Nester separat zu betrachten. Es werden auch für einzelne Nester die SPC-werte vom Kunden gefordert.
Wenn man darüber nachdenkt…mach das absolut Sinn.
Zum Nachtrag-es geht tatsächlich darum, dass wir mittels nagelneuem CAQ die QRK für Werkzuege mit mehren Kavitäten einzuführen versuchen -Sensibilität momentan Nebensache.
Wie das mit einem fallenden Teil geht- weiß ich.
Eine kleine Idee –wie das mit mehreren Nestern zu lösen wäre, hätte ich vielleicht aber ich wollte zunächst die Profis hören.Liebe Grüße
FidelioHallo Fidelio,
das hört sich nach sehr guten Voraussetzungen für SPC an. Nettes Beispiel übrigens mit den Palmen und dem Fluss (ich bin reif für die Insel ;-) !
Ich würde die sechs Nester als eine Stichprobengruppe nehmen und eine xquer-S-Karte verwenden (eine Karte für alle sechs Nester zusammen).
xquer: Weil die Lage stabil ist und die Karte Ausreißer schnell zeigen soll
S: Weil die Streuung stabil ist und Ihr die Karten (wahrscheinlich) nicht per Hand führt sondern das automatisch berechnet wird. (Ansonsten geht auch R als Streuungsparameter, ist aber von der theoretischen Seite nicht so schön.)
Da das System stabil ist und systematische Fehler so gut wie ausgeschlossen sind (sind sie, oder?), müsste xquer normalverteilt sein (folgt aus dem Zentralen Grenzwertsatz / ZGWS). Trotzdem ist es sinnvoll, xquer auf Normalverteilung zu prüfen, denn wenn es bis jetzt noch unentdeckte deutliche Einflüsse gibt, dann findst Du die bei der Überprüfung. Entweder sind die Abweichungen zu groß oder es zeigen sich Strukturen oder andere Auffälligkeiten.
Wenn die schleichenden Änderungen für Euch wichtiger werden bzw. Ihr sie deutlicher sehen wollt, ist eine CUSUM- oder EWMA-Karte die Karte der Wahl.
Was ich immer noch nicht so ganz verstanden habe ist Deine Idee, dafür 6 QRKs zu führen. Warum eigentlich?
Viele Grüße
Barbara
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.Hallo Fidelio!
Welche CAQ-Software setzt ihr denn ein? Es gibt Anbieter, die genau das können…
gruß,
qualifyingHallo qualifying,
ich glaub nicht, dass Fidelio da mit Papier + Bleistift arbeiten wollte. Aber auch wenn Dir eine CAQ-Software etwas vorgibt, dann hast Du meist noch andere Auswahlmöglichkeiten (aber nicht unbedingt die Ideen dahinter gut erklärt in der CAQ-Software hinterlegt) und letztlich musst Du entscheiden, was für den Prozess bzw. SPC das geeignet Verfahren ist.
Du könntest ja auch Einzelwertkarten machen für jedes Nest. Oder R-Karten für die Streuung. Oder immer 24 Nester zusammen als Stichprobengruppe nehmen.
Viele Grüße
Barbara
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.Hallo zusammen,
ich komme zwar nicht aus dem Spritzguss, aber ich kenne die Kundenforderung, einen Fähigkeitsnachweis für jedes einzelne Nest/jede einzelne Kavität zu erstellen. Über Sinn und Unsinn dieser Forderung im Spritzguss kann ich nicht viel sagen.
Für mich stellt sich in diesem Zusammenhang eher die Frage, ob ich das im Prozess überhaupt beeinflussen kann, wenn ich feststelle, dass der Durchmesser nur in Kavität 1 aus dem Ruder läuft. Wenn nein, machen 6 QRK´s keinen Sinn.
Gruß, Steve
Hallo Steve,
da bei Fidelio jedes Teil einer Kavität zugeordnet werden kann, kannst Du bei Schwierigkeiten mit einer Kavität eben auch die entsprechenden Teile nachverfolgen. Selbst wenn Du das nicht im Prozess selbst beeinflussen könntest, hättest Du dann bei 6 QRKs die Möglichkeit, die schwierigen Teile entsprechend genau zu sortieren, bevor sie an den Kunden gehen.
Viele Grüße
Barbara
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können. -
AutorBeiträge
- Sie müssen angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.