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Hallo,
es geht mal wieder um die ISO 9001:2000. Könnt Ihr mir sagen, ob es wirklich notwendig ist, für jedes qualitätsrelevante Dokument eine Vorlage zu haben, die man dem Auditor ‚unter die Nase halten kann’? Mit anderen Worten, reicht es nicht, wenn man die geforderten Aufzeichnungen erstellt, ohne gelenkte Vorlagen?
Außerdem herrscht in unserer Firma Uneinigkeit darüber, welche Dokumente von einem Qualitätsmanagement gefordert werden (Normenpunkt 4.2.3).
Hoffentlich konnte ich meine Fragen eindeutig formulieren – ist noch ein bisschen früh am Morgen. Auf jeden Fall freue ich mich auf eure Antworten.
Viele Grüße,
beginner
Hallo beginner,
„… ob es wirklich notwendig ist, für jedes qualitätsrelevante Dokument eine Vorlage zu haben …“ Wie willst du es denn sonst machen?
„Mit anderen Worten, reicht es nicht, wenn man die geforderten Aufzeichnungen erstellt, ohne gelenkte Vorlagen?“ Diesen Satz verstehe ich so nicht. Kannst du den näher erläutern?
„Außerdem herrscht in unserer Firma Uneinigkeit darüber, welche Dokumente von einem Qualitätsmanagement gefordert werden (Normenpunkt 4.2.3).“ In erster Linie Handbuchkapitel, Verfahrensanweisungen, Arbeitsanweisungen, QM-relevante Formblätter, Reklamationsunterlagen, uvam. die für euer QM-System wichtig sind. Letztlich muss einer, der bei euch QM-mäßig den Hut auf hat, sagen, was er für ein wichtiges QM-Dokument hält.
Gruß msb
wer die Wahrheit sucht, wird sie finden
Hallo msb,
Zu deiner ersten Frage: bei uns wird quasi bei jeder Aufzeichnung das Rad neu erfunden. Das heißt, Machbarkeitsanalysen, Realisierungskonzepte etc. haben keine Standards, werden immer ganz neu geschrieben. Eine Vorlage hierfür besteht also nur aus einer Kopf- und Fußzeile. Sogar das Layout soll nicht festgelegt werden, weil es Kunden geben soll, die z.B. bestimmte Schriftarten für ein Angebot verlangen (?!)
Zu deiner zweiten Frage: Ich beziehe mich auf die Dokumentenlenkung. Sie besteht aus zwei Normenpunkten: 4.2.3 und 4.2.4. Normenpunkt 4.2.3 bezieht sich auf die Lenkung der leeren Formulare. Hier stellt sich halt die Frage, ob es die wirklich geben MUSS. Denn es gibt erhebliche Widerstände dagegen („haben wir immer so gemacht … ist nicht sinnvoll, weil … machen wir einfach nicht“)
Zu deinem letzten Absatz ganz konkret die Frage: ist ein Formular für ein Realisierungskonzept ein vom Qualitätsmanagementsystem gefordertes Dokument?
Zurzeit gibt es niemanden, der QM-mäßig den HUT aufhat UND wirklich Ahnung hat. Wird sich bald ändern, aber wir bereiten schon mal vor anhand der ISO-Norm und mit Unterstützung des Internets (Wobei dieses Forum eine extrem wichtige Rolle spielt). Die oben beschriebene Situation beschreibt unseren IST-Zustand. Den will man natürlich nicht so leicht aufgeben ;-)
Jedenfalls vielen Dank für deine Mühe. Vielleicht magst du noch weiter helfen?
Viele Grüße,
beginner
Hallo beginner,
1. das Rad stets neu zu erfinden, kostet Geld. Wenn ihr das genügend habt, dann macht weiter so. Wenn ihr aber sparen wollt, holt die Leute, die mit einem Dokument arbeiten an einen Tisch und erstellt was zusammen, das ihr als Vorlage mit Kopf- und Fußzeile freigebt.
Ein Angebotsformular ist für uns kein qualitätsrelevantes Dokument und kann daher individuell eingesetzt werden.2. Auch die Lenkung von leeren Formularen muss sein. Da beisst die Maus keinen Faden ab.
3. Formular für Realisierungskonzept von WAS? Das sagt mir so aus der Ferne nichts. Wenn ihr in der Anfangsphase seid, dann legt mal fest was klar ist. Man muss auch zu Beginn nicht alles perfekt haben. Die Zertifizierungsauditoren wollen ja auch noch was finden :-)
Gruß msb
wer die Wahrheit sucht, wird sie finden
Hallo beginner!
Bin zwar etwas spät dran (war krank) aber trotzdem: Ich habe mich um das Thema relativ elegant (finde ich :-) gedrückt, indem ich in den jeweiligen Arbeitsanweisungen den Mindestinhalt der Dokumente definiert habe. Eine hübsche Vorlage habe ich dann noch als Beispiel dazugelegt. Die Vorlage wurde normalerweise benutzt, einfach weil sie praktisch war, das Wichtige, nämlich die Inhalte waren vorgeschrieben und ich mußte nicht den Formularverwalter der Nation spielen.
Schöne Grüße
Frank
„There’s no problem too great for running away from it!“ (Charlie Braun)
Hallo!
Für gelenkte Vorlagen (Formulare) spricht auf jeden Fall, dass nicht jeder sein eigenes macht und vor allem, das wichtige Punkte nicht vergessen werde.
Im übrigen bin ich ein großer Fan von selbsterklärenden Formularen!Herzliche Grüße aus der Kurpfalz
Rolli
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