QMS nach ISO 9001 oder ISO 9004

[gasse]

#21604

Im Prinzip habe ich ja 2 Möglichkeiten ein QMS aufzubauen, nach der 9001 oder der 9004.
Normalerweise ist die Basis bzw. der erste Schritt die Einführung eines QMS nach der 9001er und darauffolgend dient die 9004er zur Weiterentwicklung eines gesamtheitlichen QMS.

Stimmt das so?
Warum oder welche Gründe gibt es ein QMS nach ISO 9001 oder nach ISO 9004 einzuführen.?
Muss eine Bewertung durchführen für ISO 9001 oder ISO 9004.

[gasse]

#37862

oder bzw. wann führe ich ein QMS nach ISO 9004 ein und nicht nach ISO 9001?

[msb]

#37863

Hallo Gasse,

nach 9004 kannst du kein System aufbauen, da es nur der Leitfaden ist, der dir hilft die 9001 besser zu verstehen.
QMS werden nach ISO 9001 zertifiziert.

Gruß msb

rem difficilem aggredi

[gasse]

#37865

Hallo msb

das ich nur nach 9001 zertifizieren kann weiß ich, aber ich muss mein QMS ja nicht zertifizieren.

habe von WEKA einen normordner zu iso 9001:2000.
indem steht das ich ein qms nach iso 9004 allein oder als weiterentwicklung zu 9001 einführen kann.
somit muss oder kann ich mich ja entscheiden ob ich ein qms nach iso 9001 oder 9004 einführe.

normalerweise beginne ich ja mit der 9001er, da sie die basis ist und sich zunächst nur auf den kunden bezieht.

schreibe meine diplomarbeit gerade über qms bzw 9001.
würde aber gerne bewerten wann ich auch eventuell mein qms nach der iso 9004 einführen kann

[Bajoware]

#37867

Hallo Gasse,

Auszug aus der 9004, Kapitel 0.3: „… ISO 9004 wird als Leitfaden für Organisationen empfohlen, deren oberste Leitung beim Streben nach ständiger Leistungsverbesserung über die Anforderungen von ISO 9001 hinausgehen will.“

Ich denke, dass man sich ehre an die 9001 als an die 9004 halten sollte, da die 9001 die Anforderungen an ein QM-System festlegt.

Viele Grüße
Bajoware

[gasse]

#37868

hallo bajoware,

da hast du natürlich recht und das macht die firma in der ich meine diplomarbeit schreibe auch.

es gibt ja 2 modelle eines prozessorientierten qms. zu einem 9001 und 9004. 9001 bezieht sich nur auf den kunden und 9004 ist umfassend.

um den rahmen für meine firma zu konzipieren muss ich ja die modelle bewerten. um die entscheidung warum 9001 und nicht 9004 genauer zu erklären würde ich beispiele anbringen wann z.b. ein qms nur nach 9004 eingeführt wird.

[QMarc]

#37869

Moin Jens,

da es sich bei der Einführung eines QMS um eine Entscheidung der GL handelt, solltest Du dort mal nach dem Ziel fragen. Letztlich ist die Entscheidung für ein QM und wie es aussehen soll eine Führungsaufgabe.

Was will die GL? TQM, Branchen-Benchmarking, Null-Fehler-Strategien, Prozessanalysen, Kundenzufriedenheit oder nur das Zertifikat an der Wand? Die Möglichkeiten sind so umfassend wie es Führungsstrategien gibt.

Viele Grüße
QMarc

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Unser Kopf ist rund, damit unser Denken die Richtung wechseln kann.

[evereve99]

#37870

Hallo Gasse,

9001 bezieht sich nur auf den Kunden ?

Nö, steht so nicht da drin. Die Rede ist von „Fähigkeit der Organisation zur Erfüllung der Anforderungen der Kunden, der Behörden und der eigenen Organisation“.

Kann man nachlesen unter Kap. 0.1, wenn man den Normtext vorliegen hat.

Wie zieht man denn eine Trennung zwischen 9001 und 9004, die ja beide auf einander abgestimmt sind ?

Kann man wirklich ein System nur nach 9004 aufbauen ?
Und hat das schon mal jemand gemacht ?

Würde mich interessieren…

Ich denke man kann es so umschreiben:

9001 ist gehen lernen, und 9004 laufen lernen.

Bin gespannt ob das jemand ähnlich wie ich sieht !

Gruß

Evereve99

Die eigene Einstellung zur Jagd hängt stark davon ab, auf welcher Seite des Gewehres man sich befindet !

[gasse]

#37873

die gl will ein qms nach iso 9001.
aber wie oben schon geschrieben, schreiben ich meine diplomarbeit über die einführung eines qms system.
dafür muss ich ja zuerst einmal einen rahmen für das unternehmen festlegen, da die umsetzung ja immer firmenspezifisch ist.

in der diplomarbeit würde ich gerne eingehen, warum qms nach 9001.

da ich auch gedacht habe, das die 9004 nur eine erweiterung zur 9001 ist.
aber in dem weka ordener mit den ganzen anforderungen steht geschrieben, dass

“ Ein umfassendes QMS kann alleine für sich oder als Weiterentwicklung eines QMS gemäß ISO 9001 eingeführt werden. Der zweite Fall kommt häufiger vor.“

das heißt ja, dass ich ein qms nach 9004 vorkommen kann, ohne das es auf ein qms gemäß 9001 aufgebaut ist.

verstehe ich doch richtig, oder???

aus diesem grund, möchte ich gerne begründen warum ein qms nach 9001 und nicht nach 9004 in unseren firma umgesetzt wird.

[Jürgen]

#37882

Hallo Gasse,
ISO 9001 und 9004 sind konsistent. Die ISO 9004 hat eine deutliche TQM-Ausrichtung, z.B. wird gegenüber der ISO 9001 der Kundenbegriff weiter gesteckt, die ISO 9004 spricht von „interessierten Parteien“. Kurz: Wenn ein Unternehmen ein 9004-QMS aufgebaut hat, dann impliziert dies auch ein 9001-QMS. (Wie bei den russischen Puppen, die ineinander stecken)

Deinen Vergleich verschiedener QM-Modelle halte ich im Prinzip für sinnvoll, zumindest wenn es seitens des Unternehmenens Kriterien für eine Bewertung/Entscheidung gibt.
Nicht ganz klar ist mir, warum Du dich Du dich auf die ISO 9001 und 9004 beschränkst? Die ISO 9004 fristet m. E. ein Mäuerblümchendasein. Unternehmen, die auf Basis der ISO 9001 sich Richtung TQM weiter entwicklen wollen, wählen zumeist EFQM, das auch branchenübergreifend nutzbar ist. Darüber hinaus gibt es eine Vielzahl branchenspezifischer QM-Modelle, die auf dem Markt der QM-Modelle ernst zu nehmende Konkurrenz für ISO und EFQM sind.

Gruß
Jürgen

[gasse]

#37883

hallo jürgen,

das stimmt natürlich, dass wenn ich 9004 eingeführt habe im prinzip das 9001 ebenso habe, da das 9004 ja nur breiter gefächert ist.

somit müsste ich ebenso bei meiner entscheidung welches prozessorientierte modell ich auswähle, auf efqm und/oder weitere tqm-modelle eingehen und dann eben erklären warum wir in unserer firma uns für iso 9001 entschieden haben und nicht für z.b. efqm.

[Autor]

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