QM-Krankenhaus vs. QM-Automotive

[qualyman]

#24249

Hallo miteinander,

habe heute ein verlockendes Angebot bekommen, jedoch aus einer ganz anderen Ecke des QM´s, nämlich ISO 9001:2008 in einer Klinik.

Da ich in den letzten 20 Jahren ausschließlich im Automotiv-Zulieferbereich als QM-ler unterwegs war und auch geprägt bin, stellt sich für mich die Frage „Wo sind die gravierende Unterschiede, wo muss man umdenken?“

In beiden Bereichen wird doch wohl prozessorientiert vorgegangen. Dabei dürfte es doch keine Rolle spielen, ob ein Prozess ein Teil herstellt oder eine Dienstleistung darstellt. Die Prozess-Owner definieren ihre Prozesse, der QM checkt diese gegen die Norm und aus die Maus!

Wer hat in diesem hochwertigen Forum schon mal einen solchen Spagat von Automobil ins Gesundheitswesen gemacht?

Gibt es Weiterbildungsmaßnahmen, welche speziell auf den Klinik-Bereich abgestimmt sind?

Auch für die Nennung weiterführender Lektüre bin ich sehr dankbar!

Schon mal ganz herzlichen Dank für alle kommenden Zuschriften!

@Loretta:
Bin auf Deine geschätzte Meinung gespannt, da ich davon ausgehe, dass es im medizinischen QM etwas „humaner“ zugeht, als bei den Automotivlern!

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!

info ad quality minus first dot de

[Mr.Idea]

#57617

Hallo,

schau doch mal hier . Da gibt es Seminare für das Gesundheitswesen.

Gruß: Mr.Idea

[Frank_Hergt]

#57618

Hallo Qualyman!

Medizin und human sind in Deutschland zwei verschiedene Dinge! Wem gehört die Klinik? Kommunal, Uni, Unternehmen? Dazwischen können Welten klaffen. Wenn Du versuchst, ernsthaftes QM aus Kundensicht zu machen, kratzt Du massiv am Nimbus der Halbgötter. Kann übel ausgehen. Ich will Dir nicht abraten, es ist sicher ein hochinteressantes Gebiet, aber informiere Dich um Gottes Willen GRÜNDLICH! Irgendeine Möglichkeit, mit den niederen Rängen ein offenes Gespräch zu führen? Da erfährst Du wahrscheinlich am meisten.

Schöne Grüße

Frank

„There’s no problem too great for running away from it.“ (Charlie Braun)

[Loretta]

#57622

Hallo junger Mann,

zu den Zeiten, als wir zusammen zu tun hatten, war ich noch mit jemanden zusammen die völlig im Sozialbereich / Gesundheitswesen verwurzelt ist.
Ich kann mich Franks Meinung nur anschliessen.. Zwischen der Denke Sozial und Automotive liegen Lichtjahre.. auch wenn es nach DIN ISO Gedöns nicht sein sollte…

Gruß Loretta

—
„Wenn du eine weise Antwort verlangst, mußt du vernünftig fragen“

olle Wolfgang Johann von Goethe
-wird mir immer sympatischer der Mann-
—

[marwei]

#57624

Hi Qualyman,

ich bin nicht im KH-Gesundheitswesen tätig, jedoch im MP-Bereich.
Der Ansatz ist also ähnlich, bzw. wir sind somit eher ne Vorstufe.

Deine Frage nach „humaner“:
Ich würde sagen, bedingt!
Jede Branche hat so seine Eigenheiten. So wie es typische Dinge im Automotive gibt, so gibt es im Gesundheitswesen auch so seine Eigenheiten.
Sicherlich mit der gravierendste Unterschied ist, dass die Dienstleistungen an lebenden Personen durchgeführt werden und Fehler sich unmittelbar direkt auf Patienten auswirken.
Ein sehr senbibles Thema! (wie man sich unschwer denken kann, wenn man sich selbst mal in die Lage als Patient versetzt)

Ich möchte jetzt nicht sagen, dass im Automotivebereich nicht weitsichtig gearbeitet wird – ganz im Gegenteil. Aber im Bereich Gesundheitswesen ist das meiner Meinung nach nochmal ausgeprägter notwendig, da man sich Fehler im System im Prinzip nicht erlauben darf, ohne „Katastrophen“ zu verursachen.

Warum also nur „bedingt humaner“, wie ich oben erwähnt habe?
Nun, weil das Gesundheitswesen in den letzten Jahren mehr und mehr die Entwicklung durchmacht und an einer Stelle angelangt ist, die man im Automotive schon seit Jahrzehnten hat:
Kostenreduktion (die Krankenkassen zahlen nicht unbedingt mehr als früher für Behandlungen!), Effizienzsteigerung, einhergehend Standards und Normen, Kundenzufriedenheit (ja, in der Tat, oder was meint ihr, warum man als Patient mittlerweile vermehrt Fragebögen bekommt!?) und vor allem: Gewinnmaximierung! Die Konkurrenz schläft schließlich auch im Gesundheitswesen nicht.
Übrigens eine These meinerseits:
Gesundheitswesen und MP-Bereich ist mittlerweile im Prinzip auch Massenproduktion/Fließbandfertigung, oder zumindest auf dem Weg dazu.
Folglich werden in etwa dieselben Phasen durchlaufen werden, wie bei Automotive (einem Massenproduktion-Vorreiter), nur halt alles in Zeitraffer…

Mit deiner jahrzehntelangen Erfahrung im Automotive-Sektor würde ich behaupten, dass du genau diese Entwicklungen schon kennst und daher profundes Wissen und Ideen mitbringen würdest.
Dies gepaart mit der Bereitschaft, sich mit den Eigenheiten des Gesundheitswesens zu arrangieren und das bestmöglichst zu kombinieren, könnte durchaus funktionieren.

Nichts desto trotz schließ ich mich meinem Vorredner an: Informiere Dich um Gottes Willen GRÜNDLICH! (ob das was für dich ist)

Ich bin sicher du triffst die richtige Entscheidung für dich.

Gruß
M

[Anonym]

#57625

Hallo,

Die meisten Krankenhäuser veröffentlichen ihre Qualitätsberichte (gem. KTQ, „Kooperation für Transparenz und Qualität im Gesundheitswesen“) auf ihren Webseiten – da gibt es viel Info, wie „der Hase“ läuft.

Gruß

Martin S

[FritzWunderlich]

#57626

Hallo Qualyman,

sieh mal unter aerzteblatt.de nach und gib in der Suchfunktion Qualitätsmanagement, Qualitätssicherung etc. ein.

Dort gibt es interessante Berichte über Krankenhäuser und Ärztschaften.

bqs-qualitaetsreport.de könnte auch noch was für Dich sein.

Gruß Fritz

geändert von – fritzwunderlich on 19/01/2010 10:08:51

[Robert007]

#57627

Hallo Qualyman
Ich bin seit fast 18 Jahrern QM´ler (lange davon Automotive) und meine Frau ist OP-Krankenschwester. Da haben wir schon oft Diskusionen geführt wo wir mit den Meinungen meilenweit auseinander lagen.
Schliesslich geht es hier um Menschen/Patienten die sich tlw. in Extremsituationen (schwer krank, Unfall…) befinden. Da kann man nicht nur Zahlen sehen sondern muss auch das zwischenmenschliche sehen.
Das sind zwei Welten. Sprich mit verschiedenen Leute die in der Klinik arbeiten (Krankenschwestern, Ärzte, Admin. Personal) und überlege es Dir sehr gut.
fg
Robert

Wer einen Rechtschreibfehler findet, darf ihn behalten ;-)

[Q…t…]

#57628

Hi Qualyman,

nicht zu vergessen, dass es nicht nur um den Menschen (direkt) geht…
– Wartung und Instandhaltung
– Reinigung
– Küche (findet hier evtl. HACCP Anwendung?)
– Fuhrpark
– Administration
– …

Hab in diesem Bereich nie gearbeitet, aber ich vermute die direkt patientenbezogene bzw. patientenbetreuungsbezogene QM ist nur ein kleiner Teil.

Wenn bei dem Jobangebot eine gute externe Schulung mit drin ist klingt es doch nach einer schönen neuen Aufgabe. Und nicht zu vergessen…die Probezeit gilt immer für beide Vertragspartner…(-:

Noch am Rande…ruf doch einfach mal bei einem anderen Krankenhaus in der QM an und lass dich etwas beraten…vielleicht ist da ja jemand der gerne Auskunft gibt…(-;

So long
Q…t…

Wer sich zu wichtig für kleine Arbeiten hält, ist of zu klein für wichtige Arbeiten.
(Jaques Tati)

[Harm]

#57632

Hi qualyman,

zuerst eine kurze aber wichtige Frage:
Gibt es Alternativen?

Wenn nein ist die Frage doch ganz einfach zu beantworten:
Probier es in der Probezeit aus und sieh ob es zu dir passt. Wenn ja schön, wenn nein such weiter …

Falls du Alternative(n) hast haben dir ja meine Vorredner ja schon genug Anregungen gegeben.

P.S. War 15 Jahre im Q-Automotive unterwegs – inkl. allem Stress und nem Herzinfarkt – und bin jetzt seit 6 Monaten in einem Unternehmen der MP-Branche und ich muss sagen:

Ich liebe es!!!

Just my 2 cents

[evereve99]

#57647

Hallo Qualyman,

ich von beiden Bereichen nix Ahnung.

Beantworte für dich persönlich die Frage:

Was hast du zu verlieren bei dieser neuen Herausforderung?

Nochmal ich,

habe noch einmal dein einleitendes Posting gelesen und gemerkt, dass ich eigentlich ziemlich an der Frage vorbei geantwortet habe.

Du schreibst oben „verlockendes Angebot“ – das hört sich eigentlich nicht sehr nach Selbstzweifel an……

Gruß

Evereve99

„Hast Du die ganzen Ausrufezeichen bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen für jemanden, der seine Unterhose auf dem Kopf trägt.“
– TERRY PRATCHETT, MUMMENSCHANZ

geändert von – evereve99 on 20/01/2010 17:39:15

[QM-FK]

#57651

Qualyman,

Krankenhaus-Industrie und Automotive sind sich ähnlicher als man gemeinhin denkt:
In der Automobilindistrie haben die Patienten 4 Räder, stottern auch manchmal bei der ersten Untersuchung, sind oft inkontinent u.a.m.
Krankenhäuser sind Werkstätten für den Menschen, wobei die mechanische Wierderhestellung noch am besten geht. Erinnere Dich einfach einmal, wie oft bei elektronischen oder softwarebedingten Fehlern die Diagnose und damit die Behandlung versagt hat. Meinst Du, in der Neurologie ist es besser?
Mal Spaß beiseite: Es kommt zum fachlichen Verständnis auch entscheidend auf die Manager-Fähigkeiten an.
Also Probleme zu erkennen, zu sammeln und zu einer Lösung zu FÜHREN (nicht immer selber zu lösen). Ärzte sind oft schwierige Mitarbeiter, wie alle Akademiker und Künstler, die man in strenge Ablaufschemen pressen will.
Lies den Grundgedanken der KTQ.
Definiere einmal, wer der Kunde ist (wer legt die Anforderungen fest, was der Patient bekommt?).
Warum will die KH-Leitung ein QM-System nach ISO 9001 einführen?
Nimm die ISO 13485, ISO 15190, 14971, GMP u.ä. hinzu …
Es ist tatsächlich nicht einfach, einen Rat zu geben. Machs einfach, und dein Horizont wird sich gewaltig erweiteren!

Viele Grüße
QM-FK
—
Don’t think it – ink it.

[cvcrot]

#57688

Guten Tag, bin neu hier.
zu Deiner Frage: Ich arbeite zwar nicht als QMB im Krankenhaus, kenne aber von KollegInnen die Problematik.
Ein Krankenhaus ist eine Spezalistenorganisation. Diese ist dadurch gekennzeichnet, dass Spezalisten (hier Ärtze und Pflegerkräfte) sich auf einen ethischen gesellschaftlichen Anspruch berufen und ihre Arbeit mit festgelegten Normen nicht vergleichen lassen. Wobei dieses Denken bei Ärtzten noch stärker ausgeprägt ist (Ärtze machen ja auch keine normalen Fehler, sie machen KUNST-Fehler). Erst durch die Einführung von Fallpauschalen, werden Behandlunspfade beschrieben und ein QMS (KTQ) in den Krankenhäusern eingeführt. Wobei meines Wissens nach die Audits in einen sogenannten Peer zu Peer System durchgeführt werden, d.h. ein Chefarzt auditiert den anderen usw. Wenn man böswillig wäre, könnte man auch sagen „Eine Krähe …“. Wobei es inzwischen auch Ärtzte gibt, die eine vernüftige Fehlerkultur als wichtigen Bestandteil ihres ärtzlichen Auftrages verstehen (Sich dabei aber mit den Haftpflichtversichern ihrer Häuser und ihren KollegInnen auseinandersetzten müssen). Aus meiner Kenntnis heraus sind Pflegekräfte, weil sie im Mittelpunkt von Pflege, Betreung, Koordination für den Kunden (Patienten, Angehörige, Betreuer, Ehrenamtliche) stehen recht schnell den Vorteil für ein QMS für sich erkennen, wenn es denn gelebt wird.
Also, eine spannende Aufgabe, mit einem hohen Anspruch an Moderation. Kommunikation, Vernetzung ach ja und lernen. Ich selber bin in ambulanten und stationären langzeitpflegeeinrichtungen tätig und arbeite hier mit den KollegInnen aus den Krankenhäusern zusammen.

[HBuhl]

#57690

Hi Qualiyman,

habe Dir gerade eine eMail mit einem Kontakt geschickt. Die Person ist bereit von Automotive in eine Klinik gewechselt.

Gruß
Henning

[Vivian]

#57751

Hallo,

für mich gibt es möglicherweise ebenfalls die Chance aus der Automotivebranche in eine Klinik abzuspringen. Ich zergrübele mir den Kopf ganz ähnlich wie Qualyman – ist schon ne andere Welt. In der Automobilindustrie riskiert man im schlimmsten Fall Bandstillstände oder Rückrufaktionen o. a.

Da die Automobiler demnächst eine schlimme Grippe bekommen werden, ist das vielleicht sogar eine Absprungmöglichkeit mit Zukunft.

Ich fremdele auch etwas mit dem Gesundheitswesen, aber letztlich zählt die eigene wirtschaftliche Existenz. Im Pflegebereich möchte ich z. B. nicht für alles Geld der Welt als QMB arbeiten. So wie ich aus familiärer Erfahrung Pflegeeinrichtungen kennengelernt habe, muss man als Mitarbeiter morgens sein Gehirn, Gewissen und seinen Respekt vor der Menschenwürde an der Eingangstür abgeben.

Ich würde mich vorab gern etwas über die QM-Anforderungen an Kliniken informieren und mal gucken, ob ich überhaupt etwas damit anfangen kann. Hat eventuell jemand das KTQ-Manual oder anderes Infomaterial zu KTQ in seinem Archiv? Ich möchte es ehrlicherweise nicht erst für den informativen Zweck für 99 Eurolinge kaufen.

Vielen Dank im Voraus

Vivian

[Autor]

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