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Hallo Zusammen,
ich hoffe ihr könnt mir helfen. Ich schreibe gerade meine Abschlussarbeit mit dem Thema „Erarbeitung einer Prüfmittelverwaltung nach ISO 9001“.
1) Kann mir bitte jemand erklären, was der Unterschied zwischen kalibrieren und verifizieren ist? Vllt. anhand von einem ganz einfachen Beispiel.
2) Muss nach ISO 9001 eine Messunsicherheit bestimmt werden?
3) Wird die Messunsicherheit beim Kalibrieren und Verifizieren ermittelt?
Ich komme alleine mit den beiden Begriffen nicht klar und finde dazu nichts.
Bitte um schnelle HILFE [:(]
Vielen Dank.
Stephanhttp://www.ces.karlsruhe.de/culm/culm/culm2/th_messdaten/mdv6/kqv.pdf
Google 104000 Einträge in 0,36 sek
Gruß
Stefan
“ Ich gönne mir den Luxus, meine eigene Meinung zu haben, besitze genug Aroganz, von meinen Erfahrungen zu profitieren, habe genug Taktlosigkeit, meine Entscheidungen allein zu treffen, verfüge über ausreichend Frechheit, meinen eigenen Weg zu gehen. Ich übernehme die Verantwortung für alles , was ich sage, aber niemals für das, was andere verstehen oder glauben zu wissen!“
Hallo Stefan,
als ob mir die Funktion google nicht bekannt gewesen wäre. Nur bringen mich dir Einträge dort und auch dein Beitrag zu keinem besseren Ergebnis.
Erklär mir doch wenn möglich den Unterschied von kalibrieren und verifizieren in deinen eigenen Worten. Um den Unterschied zu erkennen wäre eine Ablaufschilderung anhand eines einfachen Beispiels von Vorteil.
Hallo Stephan_Alexander,
ich fänds gut, wenn Du auf Doppel-Postings in anderen Foren hinweist (z. B. bei simple-quality.de: Verifizieren vs. Kalibrieren), denn dann können wir uns ähnliche Antworten hier sparen. Sinnvoll wären auch entsprechende Infos dazu, was Du Dir alles schon angeschaut hast. Das erspart Dir und uns, dieselben Links mehrfach durchzusuchen.
Ziemlich exakt zu Deinen Fragen passend gibt es bei qz-online.de einen sehr ausführlichen Artikel Messmittelmanagement gemäß ISO 9001 von Mettler Toledo. Darin gibt es auch einen Unterabschnitt „…kalibriert oder verifiziert…“, in dem mit Bezug zu Normen und Handbüchern die beiden Begriffe definiert und erläutert werden.
Anwendungsbeispiel:
Messmittel: digitaler Messschieber
Messaufgabe: Bestimmung der Kantenlänge eines Schaumstoff-WürfelsKalibrieren: Kann der Messschieber an einem Normteil mit bekanntem Referenzwert die vorgegebenen Maße genau genug angeben, z. B. wenn Normteil-Maß = 15mm, ist dann Mess-Schieber-Anzeige = 15mm (im Durchschnitt, mit ausreichend kleiner Streuung)
Ort: KalibrierlaborVerifizieren: Kann der Messschieber im Anwendungsbereich Messwerte liefern, die für den Anwendungszweck genau genug sind? Nachweis z. B. durch Untersuchung der Prüfmittelfähigkeit oder durch Prüfung von Linearität & systematischer Abweichung an einigen Teilen mit einem ähnlichen Wertebereich wie die Messaufgabe. Bei Kantenlängen des Schaumstoff-Würfels zwischen 18 und 22 mm könnten das beispielsweise entsprechende Metallklötze sein.
Ort: Labor oder Fertigungs-MessplatzValidieren: Kann der Messchieber die Kantenlängen von Schaumstoff-Würfeln genau genug aufnehmen?
Ort: Da wo in der Serie auch die Messdaten aufgenommen werdenEin Messschieber kann ziemlich problemlos kalibriert werden und die Kantenlängen von Metall-Klötzen ausgeben. Damit kann er noch lange nicht die Kantenlängen von Schaumstoff-Würfeln zuverlässig bestimmen, weil diese Maße auch von dem Druck abhängen, mit der die Schenkel des Messschiebers zusammengehalten werden.
Viele Grüße
Barbara
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Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)Hallo zusammen,
auch auf die Gefahr hin, dass mein Post gelöscht wird, muss ich meinen Frust loswerden.Mittlerweile finde ich die Antworten einiger selbsternannter Gurus unerträglich und wundere mich nicht, dass in diesem Forum nichts los ist.
Ebenfalls kann ich verstehen, wenn einige Unternehmen ihre Qualitäter zum Teufel schicken.Was sollen solche Antworten?
Wozu dienen solche Foren, wenn keine vermeintlich banale Frage gestellt werden darf sondern einfach nur auf eine Suchmaschine verwiesen wird?
Warum werden solche Antworten toleriert? – Weil über 600 ähnlich du… Antworten gegeben wurden? – Weil man einfach unter sich bleiben möchte?Natürlich sind Doppel-Postings auch nicht ok, aber Foren leben nun einmal von Fragen und Antworten.
Ich bin froh, dass zumindest die Moderatorin nicht in dieselbe Kerbe geschlagen hat.
Gruß
Chris__________
Nicht das, was zum Mund hineinkommt, verunreinigt den Menschen, sondern was aus dem Mund herauskommt, das verunreinigt den Menschen (Bibel)Hallo Chris,
schau dir mal bitte den link an, ich finde da ist alles erklärt und somit ist meine Antwort in keiner weiße überheblich.
Und noch eins zum Thema Gurus, ich sehe mich ganz und gar nicht als Guru!!! Auch ich suche jeden Tag im Netz nach Info`s
ich glaube nicht das hier jemand behauptet alles über QS/QM zu wissen.
Vielleicht liegt es an der Fragestellung den wenn ich lese :“ ABSCHLUSSARBEIT“ gehe ich davon aus das vorher auch ein
Seminar oder Studiengang besuch wurde, und normal wird so etwas dort gelehrt.
Und meine über 600 kommen bestimmt durch meine Zugehörigkeit von über 11 Jahren.In diesem Sinn schönen Arbeitstag
Gruß
Stefan
“ Ich gönne mir den Luxus, meine eigene Meinung zu haben, besitze genug Aroganz, von meinen Erfahrungen zu profitieren, habe genug Taktlosigkeit, meine Entscheidungen allein zu treffen, verfüge über ausreichend Frechheit, meinen eigenen Weg zu gehen. Ich übernehme die Verantwortung für alles , was ich sage, aber niemals für das, was andere verstehen oder glauben zu wissen!“
Hallo Stefan,
es gehen nicht um den Link – der war korrekt.
Es ist der Nachsatz, der mir bitter aufstößt: „Google 104000 Einträge in 0,36 sek“.
Wenn du jetzt schreibst, dass das nicht überheblich ist, frage ich mich, wo fängt Überheblichkeit an?Das ist aber nur nebensächlich, denn es geht mir um die generellen Antworten einiger „Gurus“.
Auch ich habe es selber erfahren, dass auf die Frage, ob mit der Revision 9001:2015 das QMH abgeschafft wird (vor ca. zwei Jahren!), nachfolgende Antwort bekommen:[QUOTE]
Tut mir leid, Leute, das ist genau die Sorte Diskussion im Umfeld der ISO, die mich ank…. Und bei mir sind auch schon Lieferanten durch’s Audit gefallen, bei denen der externe QMB mit stolzgeschwellter Brust verkündet hat, wie sehr er doch das Managementsystem hat runterfahren können, weil in der ISO 9001/2000 ja soo viel weniger verlangt wird als vorher. Der Rest der Firma war dann entsprechend.Ich habe in meinem Laden ein sauber aufgebautes Managementystem nicht, weil irgendeine Norm das verlangt, sondern damit jeder die Informationen, die er braucht, zuverlässig auf aktuellem Stand hat. Und der hierarchische Aufbau mit dem Managementhandbuch als oberster Ebene, daß mir die Übersicht liefert, hat sich m.E. einfach als ganz praktisch erwiesen. Wenn jemand etwas anderes hat, was bei ihm nachweislich gut funktioniert, soll’s mir auch recht sein. Aber wer sein Managementsystem runterfährt, nur weil die Norm weniger verlangt, kann sich das Geld für die Zertifizierung auch sparen. Den Lappen an der Wand bekommt auch der Praktikant an einem Arbeitstag zusammengebastelt.
[UNQUOTE]Was soll das?
Ich betreue vier Managementsysteme (IMS) in einer Matrix von 35 Unternehmenseinheiten und bin seit über 30 Jahren in dem Geschäft tätig.Andere Managementsysteme verlangen kein Handbuch – folglich ist „meine“ Dokumentation anders aufgebaut und das offizielle QMH ist bei uns eigentlich nur ein zeitfressendes und antiquiertes Erfüllen einer Anforderung der 9001:2008.
Kann so eine Frage nicht „einfach“ beantwortet werden – ohne Interpretation?
Ich kann damit umgehen, obwohl es mich ungemein stört. Ich halte mich dann einfach fern, oder besuche ein Seminar. Aber was machen Newcomer, die auf Hilfe angewiesen sind?
Das sollte ein Denkanstoß sein.
Gruß
ChrisHallo Chris,
ich kann Deinen Frust verstehen und mir gehen Gurus oder Know-it-all’s auch gegen den Strich. Hier in diesem Forum versuchen wir deshalb, substantielle Antworten zu sammeln. Manchmal gelingt das nicht so gut, gerade wenn Wörter wie „Abschlussarbeit“ oder allgemeine Fragen „Wie führe ich ein QM ein?“ oder „Wie sieht ein QM-Handbuch aus?“ auftauchen. Da diese Fragen schon x-Mal beantwortet wurden, ist das nervtötend, wenn wieder mal jemand ohne vorher zu Suchen einfach vom Forum seine Fragen beantwortet haben möchte – und dann auch noch pampig wird, wenn die Antworten zu kurz oder zu wenig aussagekräftig sind.
quote:
Ursprünglich veröffentlicht von Chris
Hallo zusammen,
auch auf die Gefahr hin, dass mein Post gelöscht wird, muss ich meinen Frust loswerden.DAS wird hier nicht passieren. Gelöscht werden diskriminiernde, beleidigende, obszöne, rassistische oder ähnliche Postings genauso wie unerwünschte Werbung/Werbelinks und Spam-Bot-Nachrichten. Der Austausch von Meinungen ist hier explizit erwünscht und wird deshalb gerne gesehen.
quote:
Ursprünglich veröffentlicht von Chris
Mittlerweile finde ich die Antworten einiger selbsternannter Gurus unerträglich und wundere mich nicht, dass in diesem Forum nichts los ist.Mir ist ein Forum, in dem wenige Threads sinnvoll und intensiv diskutiert werden, deutlich lieber, als die 100-Threads-pro-Tag mit tausenden Doppelpostings-Foren. Natürlich fände ich es auch schöner, wenn hier (wieder) mehr los wäre, nur ist die Zeitknappheit bei allen, die ich hier aus dem Forum kenne, in den letzten Jahren extrem angestiegen und so bleibt wenig(er) Zeit für Diskussionen und Postings.
In diesem Sinne wünsche ich uns allen einen sachlichen, konstruktiven und wertschätzenden Austausch im QM-Forum [:)]
Viele Grüße
Barbara
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Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker) -
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