Produkt- und Prozessaudits

[QMBiene]

#22019

Hallo liebes Forum!

Zwar leben schon einige Postings zu dieser Thematik, die mir allerdings nicht in der rechten Weise weiterhelfen.

Und zwar suche ich

a) nach den fachlichen Voraussetzungen für
die Durchführung von Prozess- und
Produktaudits

b) der Bestätigung oder aber der Aufklärung,
dass ich bei einem PRODUKTAUDIT den
kompletten Weg des Produktes vom Versand
bis Kundenauftrag entlang gehe und bei
einem PROZESSAUDIT entweder die
Wertschöpfungsprozesse wie schleifen,
stanzen, schweißen (…) oder aber die
einzelnen QM-Prozesse wie Arbeitsvorbe-
reitung, Produktion (… )auditiere ???

Hier scheinen die Meinungen ziemlich auseinander zu gehen … wie geht ihr hier vor?

Ein kurzes Intro zum besseren Verständnis:
Wir sind ein Metallumformunternehmung, nach ISO TS zertifiziert (knapp 1.000 unterschiedliche Produkte) – leider wurde diese Thematik in der Vergangenheit bei uns sehr stiefmütterlich behandelt, böse ich weiss!

Nun wurde ich von der GF angefragt, diesen Part zu übernehmen. Natürlich ist meine Kapazität schon gut beschlagnahmt … so habe ich bis Montag Zeit mir Gedanken zu machen.

Ich selber bin seit 1 Jahr Assistentin von unserem “QMB“, der allerdings gleichzeitig auch QS-Leiter ist und mir daher im QM-Bereich mehr oder weniger freie Hand lässt …

Meine Einschätzung ist, dass Produkt- und Prozessaudits von einer Person mit technischem Hintergrundwissen ausgeführt werden sollten oder zumindest mit einem guten Hintergrundwissen der Produkte …

Freue mich über jede Info!

Danke + Gruß,
Sara

[Michael]

#40519

Hallo Sarah!

A) Ich würde Dir je ein Seminar zu dem Thema empfehlen, dauert 1 Tag und bringt was. Anbieter sind meistens TÜV und BVQI. Irgendjemand könnte auch mal fragen, wies Du überhaupt Audits durchführen kannst. Das ist immer das alte Thema das viele eine Ausbildung zum internen Auditor erwarten. Woher sollten auch sonst die Auditkenntnisse kommen.

B) Prozessaudit: Auditiere den Herstellungsprozess für das Produkt, von Anfang bis Ende. Produktaudit: Ich habe bisher immer nur das Produkt gesehen, Werkstoff, Maße, Eigenschaften etcv. Für den Versand kannst Du Versandaudits durchführen.

Das Du für ein Produktaudit auch Kenntnisse zum Produkt haben mußt ist wohl klar. Die Prozesse sind ebenfalls nicht ohne, aber die solltest Du im allg. kennen. Niemand erwartet das man alle Prozesse die man auditiert auch beherrscht. Tip: Besorge Dir die VDA Bände zu diesem Thema. Dort sind die Abläufe sehr genau erklärt. Fragelisten sollten hier im Forum eigentlich verfügbar sein. Die sind aber allg. Für eure Produkte und Prozesse empfehle ich das erstellen von eigenen Fragelisten.

Gruß
Michael

[QMBiene]

#40547

Hallo Michael,

danke für die Info – werde mir die VDA-Bände zur Gemüte führen! Eine frische QM-Ausbildung habe ich bereits … es ging mir nur um Erfahrungen wie es in anderen Unternehmungen nach ISO TS so abläuft. Aber ich schwimme mich warm :)

Have an nice day,
Sara

[HBuhl]

#40575

Hi Sara!

Steht zu dem Thema nichts im DGQ-Ordner in dem Kapitel „interne Audits“?

Gruß aus dem Siegerland
Henning

P.S.: Kämpfe gerade mit der 14001… (Seufz)

[QMBiene]

#40577

Huhu Henning!

Hoffe du kommst klar mit der Umwelt … würde dir ja gern helfen :(

Nein, im Kapitel „interne Audits“ steht nicht so die Masse – im 9001 Bereich gibts ja auch offiziell keine Prozess- Produkt- Systemaudits, läuft alles unter internen Audits. Auf der Ebene würde ich mir auch nicht so die Gedanken machen – wir könnens ja;) Da im automotive Bereich aber ein kälterer Wind weht, würde ich dort ungerne die komplette Verantwortung in die Hand nehmen, zumal mir keine wirkliche Hilfe zu Verfügung steht!

Aber vielleicht hilft hier einfach nur:
No risk, no fun!

In diesem Sinne viel Spass mit der Umwelt ;)
Sara-Mädchen

Aber es ist noch nichts entschieden –

[msb]

#48192

Hallo Forum,

QMBiene sagt: >>> Nein, im Kapitel „interne Audits“ steht nicht so die Masse – im 9001 Bereich gibts ja auch offiziell keine Prozess- Produkt- Systemaudits, läuft alles unter internen Audits. <<<

Bitte um eine kurze Antwort zu dieser Aussage. D.h. ein Auditor nach ISO 9001 kann auch keine Produktaudits oder Prozessaudits fordern?
Wenn ich interne Systemaudits mache, müsste die Norm und deren Auditor doch zufrieden sein, oder?

Viele Grüße von einem msb, der schon gar nicht mehr auf einem reinen ISO 9001 – Niveau denken kann.

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

[Systemmanager]

#48194

Hi!

@ QMBiene:
Die VDA 6.3 beschreibt die Durchführung von Prozessaudits. Man muss dabei darauf achten, dass die Überschneidung von Prozessaudits nach VDA 6.3 und einem Systemaudit nach ISO 9001 (auch TS) bis zu 70-80% betragen kann.
Dass ist heavy und sollte immer berücksichtigt werden.
Wenn man den Fragenkatalog der VDA 6.3 betrachtet und mit einem GUTEN Fragenkatalog der ISO 9001 oder dem TS Fragenkatalog vergleicht, wird dies auch auffällig.

Ich empfehle daher in solchen Fällen die VDA 6.3 nur auf die einzelnen Produktionsschritte an zu wenden. Ich empfehle immer nur jeweils EINEN Prozesschritt zu auditieren (zwecks Zeitaufwand und Übersicht)
Überprüft werden im SOLL-IST z.B:
Materialvorgaben, Prozessvorgaben, Einstell- und Justiervorgaben, Produktvorgaben, Prüfvorgaben, Messmittel, Transportbehältnisse, Zwischelager, weitere Infrastruktur, Klima, Beleuchtung ggf. Sicherheitseinrichtungen und Umweltmaßnahmen.
Der Rest ist dann Systemaudit.

Bei Produktaudits kann die VDA 6.5 zur Anwendung gebracht werden. Überprüft werden sämtliche Merkmale des Produktes gegenünber der Spezifikation inkl. Verpackung bis versandfertig. Hier mauss man allerdings aufpassen, da auch die Überprüfung der verwendeten Vormaterialien einbezogen wird. Da gilt es dann Zertifikate vom Lieferanten zu beschaffen und Chargenbezogen dem überprüften Produkt zu zu ordnen.

Es ist auch möglich und zulässig Daten und Ergebnisse aus dem laufenden Produktionsprozess zu nutzen und nur jene Prüfungen durch zhu führen, die im Prozess nicht abgedeckt sind. Allerdings müsssen in diesem Fall sämtliche verwendete Daten auf das konkrete Produkt zutreffen (z. B: Seriennummer).

Auditotenqualifikation sollte der ISO 19011 folgen.
Ein Auditplann soll vorliegen

@ msb:
Von der 9001 können m.E. die Forderungen nach Prozess- und Produktaudits nicht explizit abgeleitet werden. Auditoren werden jedoch trotzem diesen Punkt hinterfragen, wobe nicht immer unbedingt das Wort Prozessaudit/ Produktaudit fallen muss…..

Systemmanager :-)

geändert von – Systemmanager on 20/07/2007 08:06:09

[msb]

#48195

@Systemmanager

wenn ich dich richtig verstehe, dann können sie diese beide Auditarten nicht nach Norm fordern. Haben wir sie, ist es gut. Haben wir sie nicht, können sie uns auch keine Abweichung schreiben, oder?

Gruß msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

[Michael]

#48196

Hallo msb!

So würde ich das in Kurzform ausdrücken.

Gruß
Michael

[Anonym]

#48197

Hallo Sara,

a und b wurden schon recht ordentlich von Michael erklärt.

Zur Auditierung der Prozesse noch ein schöner Leitsatz:
Sag was du tust und tu was du sagst.

Diesen Spruch hab ich bei meinen Audits ständig im Hinterkopf.
Ist auch als Erklärung sehr hilfreich, wenn
jemand aus dem auditierten Bereich (mal wieder) üüüüberhaupt nicht mit dem blöden Auditor einer Meinung ist.
;-)

Gemeine Auditoren (so wie ich) starten das Audit gerne an der niO-Kiste.
Schnappen sich so ein (hoffentlich gekennzeichnetes) nio-Teil und verfolgen den Weg dieses Produktes zurück. Unter Berücksichtigung der Maschinen-/Prüfmittelfreigaben, AAW’s und Unterweisungsbestätigungen.
Da gibt’s schonmal das ein oder andere „Hoppala“

Es gilt einen verträglichen Mittelweg zu finden.
Einerseits ist es sehr peinlich, wenn der Zert.-auditor einen Spruch wie z.B. „Das hätte ihnen eigentlich bei den internen Audits auffallen müssen“ bringt.
Andererseits darfst Du deine Leutchen nicht zu sehr piesacken.
„Auditor, wir wissen wo dein Auto steht…fahr Bus und Bahn, fahr Bus und Bahn“ wird dann gerne angestimmt.

Verlorene Akzeptanz ist schwer wieder aufzubauen.

Viel Spass

Gruß
Harald

Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es.

[QMBiene]

#48215

Guten Tag!

Zuerst einmal DANKE für alle neuen Feedbacks – ihr seid ja echt klasse :)

@msb:
wie Michael schon bestätigt hat, ist dein Verständnis bezügl. den Prozess- und Produktaudits nach ISO 9001 korrekt – ich konnte es auch erst nicht verstehen, aber es ist tatsächlich so ;)

@Systemmanager:
die VDA Bände stehen auf meinem Schreibtisch und ich habe mir auch mittlerweile die Auditorenqualifikation bei der DGQ “geholt“. Allerdings habe ich für mich entschieden, dass mich die Produkt- und Prozessaudits hier nicht glücklich machen werden (natürlich unter Einbeziehung des gesamten Kontextes – generell kann ich mir die Durchführung schon gut vorstellen).

@Harald E:
Danke für deine Tipps – wie wahr :)

Viele Grüße aus dem verregneten Siegerland,
QMBiene

geändert von – QMBiene on 24/07/2007 11:36:54

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