PFU an 40 BT durch 4 Prüfer

[IngaM.]

#23832

[font=Arial]Hallo zusammen,
ich hätte da mal ein Problem und hoffe an dieser Stelle auf Hilfe. Wahrscheinlich sehe ich die Lösung auch vor lauter Zahlen nicht mehr….
Wir haben 40 Bauteile durch 4 Prüfer auf Verzug gemessen. Diese Bauteile haben 3 Messpunkte. Die Bauteile sind einmal vor der Warmbehandlung und auch nach der Warmbehandlung auf Verzug geprüft worden. Jetzt haben wir das Problem, dass wir in den Ergebnissen bis zu 0,4 mm Unterschied am gleichen Bauteil an den gleichen Messpunkten habe. Da sollen wir jetzt schauen,dass wir es ausgewertet bekommen. Sorry, wenn das ganze hier jetzt verwirrt rüber kommt, aber ich habe den Durchblick gestern nach 14h verloren… Danke schon mal, hoffe irgendjemand kann Licht in mein Dunkel bringen… Inga
[/font=Arial]

Das Leben ist zu kurz um keinen Spaß zu haben…

[Barbara]

#53852

Hallo Inga,

herzlich willkommen im Qualitäter-Forum :)

Habt Ihr auch Mess-Wiederholungen gemacht, d. h. an 1 bestimmten Messpunkt durch 1 bestimmten Prüfer mehrfach gemessen? Wenn ja, wie oft?

Viele Grüße

Barbara

_____________________________________

Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)

[IngaM.]

#53858

Hallo Barbara,

nein das haben wir nicht. Jeder Prüfer sollte die 40 Bauteile einmal messen. Dieser Vorgang wurde dann mit 4 Prüfern durchgeführt. Jeweils vor und nach der Warmbehandlung…

Das nächste Mal, soll aber ein Prüfer das gleiche Bauteil 3 Mal messen.

Grüße Inga

Das Leben ist zu kurz um keinen Spaß zu haben…

[Anonym]

#53864

Hallo Inga,

es gibt etliche Einflüsse die das Ergebnis deiner Messungen beeinflussen können.
– Wiederholgenauigkeit des Messgerätes
– Lage des Werkstücks in der Messaufnahme
– Handhabung des Messgerätes durch unterschiedliche Bediener
– Temperatureinflüsse
um nur einige generelle zu nennen.

In Abhängigkeit der Art deines Messgerätes gibt es noch sehr spezielle Einflüsse. Ein optisches Messgerät unterliegt anderen als ein Gesetzmäßigkeiten als ein taktiles (mit Messtaster).

Wenn dir die festgestellte Messwertstreuung von 0,4 mm zu hoch erscheint solltest du überprüfen wie es um einzelne Einflussgrößen bestellt ist. Dazu führst du Wiederholungsmessungen gezielt für einzelne Faktoren durch.

Das Messgerät selbst überprüfst du mit einem kalibrierten Normal. Dabei ist es aber nicht ausreichend wenn nur eine Maschinenachse überprüft wird wenn das Gerät 3D-Messwerte
ermitteln soll.

Den Einfluss der Messaufnahme überprüfst du indem ein und dasselbe Werkstück immer wieder eingelegt, fixiert, gemessen und entnommen wird.

Den Einfluss der Bediener überprüfst du indem du bei möglichst konstanten Umgebungsbedingungen die Messaufgabe mehrfach durch unterschiedliche Bediener durchführen lässt.
(Konstant heiß auch dass nicht 40 unterschiedliche Bauteile gemessen werden)

Die 40 von verschiedenen Bedienern gemessenen Bauteile sind eher als Ansatz zu sehen zu überprüfen wie hoch die Streuung der Messwerte unter Berücksichtigung aller Einflussfaktoren ist. Damit weißt du halbwegs wie gut oder schlecht es um die Ermittlung der Messwerte in der Praxis bestellt ist. Um Fehler zu finden und zu reduzieren ist dieser Ansatz aber ungeeignet.

Gruß
Sven

[IngaM.]

#53865

Hallo Sven,

vielen Dank für deine Antwort. Die Bauteile wurden taktil vermessen. Der Kunde hat uns diese vorgehensweise vorgegeben um eine Prüfung von 100% auf Stichprobe zu ermöglichen.

Werde mal schauen, dass ich das beste aus dem raushole, was ich hier zur Verfügung habe.

Die nächsten Messungen werden dann von einem Prüfer 3 mal an einem Bauteil durchgeführt.

Vielen Dank für die Hilfe,

Grüße Inga

Das Leben ist zu kurz um keinen Spaß zu haben…

[Barbara]

#53867

Hallo Sven, hallo Inga,

bin gerade ein bisschen in Eile, deshalb nur einige kurze Hinweise:

@Sven: Das zur Messmethode stimmt, das zur Messwertauswertung stimmt so nicht.

@Inga: Wegen der fehlenden Wiederholmessungen kannst Du keine echte Gage R&R machen. Du kannst aber auch aus diesen Messwerten einiges herausholen und schauen, ob es besonders gut zu vermessende Bauteile gab, ob es Unterschiede zwischen den Prüfern gab.

Wenn Du Verzug als Zielgröße Y hast, ist das SPM (Statistisches Prozess-Modell) für die Messung von Y:
Y = const. + Effekt(Bauteil) + Effekt(Prüfer)

Einen Einblick in SPMs findest Du hier und um mehr zu schreiben, fehlt mir gerade die Zeit, deshalb nur der kurze Hinweis.

Viele Grüße

Barbara

_____________________________________

Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)

[Autor]

Beiträge