Organisatorische Anordnung Qualitätssicherung

[Q-Manager]

#20600

Hallo zusammen,

mich würden Euere Erfahrungen und Meinungen zu dem folgenden Thema interessieren.

Seht Ihr es für zwingend erforderlich an, dass die Qualitätssicherungsabteilung nicht der Produktionsleitung, aus Gründen der Unabhängigkeit, unterstellt sein darf?

Ich bin der Meinung, dass die QS der Produktionsleitung fachlich und weisungsbefugt unterstellt sein kann. Ich sehe hier keinen Konflikt in Sachen Unabhängigkeit der QS.

Meiner Meinung nach, prüft die QS nach Spezifikationen, diese ist von anderer Stelle erstellt worden und somit darf in diesem Beispiel nur freigegeben werden, was der Spezifikation entspricht. Alle anderen Fälle sind sicherlich durch Einbeziehung einer Sonderfreigabe zu regeln.

Grüße

[QM-Dino]

#32160

Sorry, EINSPRUCH!!

Ich sehe da nen gewaltigen Interessenkonflikt.

Folgende Situation:

In der Produktion werden fehlerhafte Teile gefertigt. QS sperrt die Teile. Produktionsleiter kommt und sagt, nee, wird geliefert, ich muss mein Soll erfüllen. QS ist unterstellt…..

AUA

Ausserdem ist dies eine klassische Abweichung im Sinn der Norm. Lies sie mal nach.

Dino

[QM-Stefan]

#32161

Hallo,

kann mich Dino nur anschließend,
QM bzw. QS muss unabhängig sein !!!

Gruß aus dem Outback

Stefan

„Veneceremos“ Wir werden Siegen !

[Q-Manager]

#32162

Hallo *,

wo soll dies in der Norm stehen, dass die QS unabhängig sein soll???

Das QM unabhängig sein soll, dem stimme ich zu.

Hinsichtlich der fehlerhaften Einheiten, kann in dem angesprochenen Beispiel, auch die nächst höhere Einheit (Leiter des Unternehmens) bestimmen diese Einheiten mitzunehmen, also doch freizugeben.

Wie sieht es dann mit der Werkerselbstprüfung aus. Die Werker die die Prüfung durchführen unterstehen ebenfalls dem Leiter der Produktion- ODER? Auch hier wird gegen Spezifikation geprüft, und somit nach festgelegtem Verfahren!

Meiner Meinung nach, gehört die QS in die Linie hinein und kann der Produktionsleitung unterstellt sein.

Bin auf Euere weiteren Meinungen gespannt.

Grüße

[dreichl]

#32163

Wieso soll das eine Abweichung im Sinne der Norm sein? Dort steht doch n“nur“, dass der für das QM-Verantwortliche direkt der GL unterstellt sein muss. Von QS weiss ich nix.

Trotzdem sehe ich es so, dass der Konflikt in obigem Fall vorprogrammiert ist. Und wer dann da am längeren Hebel sitzt und seine Sichtweise durchsetzt ist (meistens) auch klar.

Gruß,
Dieter

[QM-Dino]

#32164

Hallo,

vielleicht mal was zum Klarstellen:

Hier ist von der „Qualitätssicherungsabteilung“ die Rede, also von einer eigenen Abteilung, welche die, wie man dem Namen entnehmen kann, die Qualität sichert.

Es ist, so interpretiere ich die Frage, nicht von Mitarbeitern die Rede, welche qualitätssichernden Aufgaben im Rahmen ihrer Beschäftigung wahrnehmen.
Das sind 2 Paar Schuhe.

Nehme ich die QS als eigene Abteilung, so ist diese gleichbehandelnd dem QM zu betrachten, diese kann und darf nicht der Produktion unterstellt sein, heißt dass der Produktionsleiter nicht der QS gegenüber weisungsbefugt sein darf, in diesem Fall wäre es (optimal) der QMB oder Leiter Qualität, ggf, der GF.

Und wenn diese unabhängigkeit nicht gegeben ist, würde ich als Auditor ne Abweichung schreiben, da auf keinen Fall die Unabhängigkeit gegeben ist.

Dino
(war, ist und bleibt unabhängiger QMB)

[Mr.Idea]

#32165

Moin,

sehe hier auch einen gewaltigen Intressenskonflikt.
Die QS kann nur der GF unterstellt sein (auch wenn´s nicht von der Norm gefordert ist!). Wie soll denn die QS Teile sperren wenn der Produktionsleiter sagt… die Kunden sollen sich nicht so anstellen…ich geb die Teile frei, muss die Menge heute ausliefern…
Ich kenne keine Firma in der die QS nicht eine Stabsstelle ist.
Auf deinen Einwand mit der Werkerselbstprüfung gebe ich dir zum Teil recht. Der Werker prüft anhand vorgegebenen Merkmalen das Produkt. Der PL überwacht diese Tätigkeit (mehr nicht). Die QS wertet diese Daten aus. Bei schleichender Verschlechterung des Produktes greift die QS ein.
Dann dein Beispiel mit der Freigabe durch die GF. Stell die mal die Konflikte vor, wenn die QS meint die Teile gehören gesperrt, der PL aber nicht, beide rennen zur GF und die muss entscheiden ob frei oder nicht frei. Also bei uns hätten die GF sich schon längst gefragt ob wir nicht alle Tasse im Schrank haben. Es kann schließlich nicht die Hauptaufgabe der GF sein Teile freizugeben oder nicht.
Gruß: Mr.Idea

[Q-Manager]

#32166

Hallo*,

im Zuge der Prozessorientierung hat auch ein guter Fertigungsleiter/Produktionsleiter ein starkes Interesse daran nur Spezifikationsgerechte Produkte auszuliefern.

Alles andere muss durch eine Sonderfreigabe erfolgen.

Das mit den 2 paar Schuhen sehe ich ganz anders. Auch eine Abteilung kann der Fertigungsleitung unterstellt sein.
Da die Werker heutzutage einen Großteil der Prüfungen in der Linie übernehmen sind diese wie schon erwähnt der Fertigungsleitung unterstellt.

Beispiel: Wenn der Werker nach Spez. prüft und das Produkt sich nicht in dieser befindet, kann nach Euerer Vorstellung auch der Fertigungsleiter sich hierüber hinwegsetzen und dieses Produkt alleine freigeben. — Das ist Euere Interpretation. – ODER??
Also kann auch die QS der Fertigungsleitung unterstellt sein.

Ich muss hier noch einmal meiner Meinung nach darauf hinweisen, dass die QS wie auch die Werker selber alle nach Spezifikationen prüfen. Soweit nach den Vorgaben der Spezifikation geprüft wird, sehe ich hier keinen Konflikt. Warum auch!

[QM-Dino]

#32167

Oh weh….. seid wann sägt man als QM an dem Stuhl, auf dem man sitzt?

Forderung TS 16949: Qualitätsverantwortliches Personal muss die Produktion anhalten dürfen um Qualitätsprobleme zu korrigieren.

Soweit dazu.
Damit wird eindeutig festgelegt, dass, egal wo der MA angesiedelt ist, er im Punkt Qualität absolunt unabhängig ist.
Weiter:

„Beispiel: Wenn der Werker nach Spez. prüft und das Produkt sich nicht in dieser befindet, kann nach Euerer Vorstellung auch der Fertigungsleiter sich hierüber hinwegsetzen und dieses Produkt alleine freigeben. — Das ist Euere Interpretation. – ODER??
Also kann auch die QS der Fertigungsleitung unterstellt sein. „
Was heißt das auf Deutsch? Dass du der Meinung bist, dass der PL oder wie auch immer machen kann, was er will.
Sorry, vielleicht stehe ich da alleine mit meiner Meinung, aber man muss nen QMB nicht lieben.
Wenn ich bei nem Audit die Situation vorfinden würden, dass die Abteilung (!) QS der Produktion untersteht, dann wär das ne Abweichung!
Wenn ich bei nem Audit feststellen würde, dass sich der PL über den MA QS (egal ob eigene Abteilung oder nur damit betraut) wär das bei der TS ne Abweichung, bei der IS0 9001 in meinen Augen auch, da die Organiation hier nicht in der Lage ist, zu verhindern, dass die QS ausgehebelt wird.

Aber vielleicht kommen ja noch andere Meinungen, ich warte ja auf Qualiman und Co…..

Dino

[chris80]

#32169

hallo zusammen,

gleiches Thema ist im EFB-Bereich (EntsorgunsfachbetriebeVerordnung) auch ziemlich brisant.

Also bei EfB-Zertifizierungen gibt es eine ziemlich klare Forderung nach der Unabhängigkeit der OEK’s (Organisationseinheit Kontrolle). Bei uns haben wir es so gelöst, dass die Werksleiter die disziplinarische Verantwortung haben. Allerdings die fachliche Verantwortung/Anleitung/Schulung/Vorgaben sind von der Produktion getrennt, da ansonsten von einer Befangenheit auszugehen ist. Wir haben die OEK dem QMB unterstellt, da dieser auch über die erforderliche Fachkunde, Zuverlässigkeit verfügt und im Zweifelsfall entscheidet er über die Freigabe von fehlerhaften „Anlieferungen“. Kam bis jetzt immer gut an in den Zert

Grüsse von der Spree

Chris

[IsoMan]

#32170

Hallo,

hier gibt es ja offensichtlich eine Menge versch. Ansichten. Also trag ich meinen Teil aus Sicht eines ISO 9001 Betriebes (chem. Ind.) auch noch dazu bei.
1. QS ist in der Regel mit der finalen Prüfung betraut, d.h. die sorgen dafür, dass die prod. Ware spez-gemäß geprüft und frei/nicht freigegeben wird. Dieser Bereich ist grundsätzlich eine eigenständige Abt. und hat i.d.R. eine Abt.-Ltg.. Entscheidungen über Q-Grenzfälle werden daher vom QMB, mit der PL, Vertrieb und dem Kd getroffen.
2. Werkerselbstprüfung findet in der Linie/Fertigung statt und betrifft in der Regel nur einige prozesskritische Kenngrößen, die jedoch eine Information über das zu erwartende Produktergebnis liefern. Diese MA sind dem PL unterstellt und arbeiten nach Prüfanweisungen sowie meist internen, da reduzierten, Spezifikationen. Problemfälle (Prozess instabil) werden vom PL (oft auch in Zusammenarbeit mit QMB und Labor) und den MA gelöst. Weiterhin findet durch die Endprüfung eine Kontrolle der WSP statt (hier kann also nicht unbedingt geschummelt werden – ausser der PL leitet auch den QS-Bereich).
3. Das Abnahmeprüfzeugnis nach 3.1 definiert zudem, wer letztendlich die Abnahme nochmals checkt (-> richtige Prüfschritte, Spezkonformität usw.). Dieser sogen. Abnahmebeauftragte muss UNABHÄNGIG sein (m. E. sogar von Fertigung und Prüfung, nicht nur vom Prüfbereich, wir in der Norm definiert).

Also kurz und gut: QS (im Sinne der chem. Ind.) muss unabhängig sein.

Keep on fighting!

[Frank_Hergt]

#32172

Hallo zusammen!

Bei uns ist es seit Jahren „gemischt“ geregelt. Die Prüfer gehören organisatorisch zur Fertigung (damit zusätzliche Prüfungen aufgrund schlechter Qualitätslage so richtig weh tun), sind aber fachlich dem Qualitätsbeauftragten unterstellt (steht so in einer extra Arbeitsanweisung). Sind wir bei ISO-Audits gut mit durchgekommen, hat auch in der Praxis funktioniert, wurde sogar vom TÜV beim Thema Kraftwerkszulassung anerkannt. Verlangt natürlich von allen Beteiligten ein gewisses Rückgrat und, ganz wichtig, Rückendeckung von ganz oben für den Qualitätsbeauftragten. Wenn der Fertigungsleiter weiß, was ihm von Seiten des Qualitätsbeauftragten blüht, wenn er einen Prüfer überfährt, kommt ihm gar nicht erst der Gedanke, es zu versuchen.

Schöne Grüße

Frank Hergt

[Michael]

#32174

Hallo Q Manager!

Frage: Welchen Sinn macht es einen unabhängigen QMB zu ernennen, wenn die Mitarbeiter seiner Abteilung dem Mann unterstehen (Produktionsleitung) wo die meisten Fehler auftauchen? Was soll das?
QMB ordnet an, Mitarbeiter erhält Weisung von SEINEM Vorgesetzten. Der QMB scheidet hier ja wohl als Vogesetzter aus. Du hast zwar recht, das es hier keine Vorschriften der unabhängigkeit gibt, aber wer erfolgreich Arbeiten will kann mit deiner Lösung nicht zufrieden sein. Sie beruht auf der Tatsache das die Produktion sich selbst kritisiert und entsprechende Maßnahmen einleitet. Wofür dann noch einen QMB? Nur wegen der Norm?

Das kann es nicht sein.

Beispiel zur Freiwilligkeit: Du machst deine Steuererklärung und kannst dabei selber entscheiden ob Du Steuern zahlst. Würdest Du zahlen?

Gruß
Michael

[Q-Manager]

#32202

Hallo Michael,

meiner Auffassung nach sind der Qualitätsmanagementbeauftragte und der Leiter der Qualitätssicherungsabteilung zwei unterschiedliche Positionen in einem Unternehmen!

Ich nehme für mein Verständnis hier eine Trennung vor. Die QS gehört für mich nach wie vor in die Linie hinein. Der QMB ist der jenige der die Systemanforderungen abdeckt, um dies nur ganz grob zu beschreiben.

So richtig sind mir hier die Argumente, warum die QS unabhängig sein soll, nicht erläutert worden.
Ich muss betonen, dass die QS nur nach Spezifikationen prüft und nur frei geben darf, was in der Spez. ist. Da kann diese dann auch dem Leiter der Prod. unterstellt sein. ODER??

Grüße

[Michael]

#32205

Hallo Q Manager!

Irgendwie verstehe ich eure Organisation nicht. Ihr leistet euch den Luxus einen QMB und einen QS Leiter zu beschäftigen. Bei euch prüfen QS Leute die Produkte nach den Spezifikationen. Das macht doch jeder Werker anhand der Prüfpläne. Und Werker sind natürlich den Abteilungen zugeordnet und haben nichts mit der QS zu schaffen (so ist das jedenfalls in den Firmen die ich kenne) Aber das kann jeder so organisieren wie er will, nur finde ich persönlich euer System umständlich und etwas kostspielig. Oder es werden prüfende Werker als QS Mitarbeiter bezeichnet und dann hat sich das Problem eigentlich schon von selbst gelöst.

Gruß
Michael

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