Noch mal Prozeß u. Maschinenfähigkeit

[Marco444]

#45766

Hallo Barbara,

die 1. Möglichkeit ist wohl die die in Frage kommen würde.
Kunden überzeugen das die Qualität auch ohne Prozessfähigkeit sehr gut ist.
Und der Nachweis der so gut wie unmöglich
ist enorme Kosten bedeuten würden.
Schriftlich v. Kunden geben lassen oder?

Was sagt der Zert. Auditor dazu?

Tschüß

[Barbara]

#45767

Hallo Marco,

wenn Du eine schriftliche Bestätigung vom Kunden hast, kann der Auditor auch nix mehr sagen (s. o. TS 16949 Punkt 7.2.2). Wie andere schon angemerkt haben wird es nur sehr schwierig werden, eben diese schriftliche Bestätigung zu bekommen.

Viele Grüße

Barbara

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Ich fühle, dass Kleinigkeiten die Summe des Lebens ausmachen.
(Charles Dickens, Schriftsteller)

[Marco444]

#45782

Hallo Babara,

angenommen der Kunde „die Kunden“ (Automtive) unterschreiben nicht, daß sie auf eine Prozessfähgkit verzichten (sehr wahrscheinlich).

Also kein 16949 Zetfkat und keine (direkten)
Kunden der Automotive.

Wir lieferten schon lange (indirekt) i.O. Teile ohne große Reklamationen.

Wo ist da ein Sinn?

Wir müssten „Millionen“ investieren, und ob dabei eine Prozessfähigkeit raus kommt sei dahin gestellt.

Da ist doch was nicht richtig.
Bevor das geklärt ist oder ein anderer Lieferant der die gleichen Probleme hat einspringt sind wir pleite.

Das kommt alles noch auf uns zu in d. nächsten Monaten.

Tschüß

[Systemmanager]

#45787

Hallo Marco444!

Du verwendest meiner Meinung nach ein „Unwort“!!!

Kein Kunde wird dir bestätigen, dass du ohne nachgewiesener Prozessfähigkeit liefern darfst. Versuche doch mal das Thema positiv an zu gehen!

Selbstverständlich hast du eine Prozessfähigkeit, sonst würden dir deine Kunden die Produkte um die Ohren hauen.
Die Frage ist nur, wie du die Kunden davon überzeugen kannst.

In meinem ersten Posting zu diesem Thema habe ich erwähnt, dass in solchen Fällen eine wirklich gute Beschreibung des Prozesses erforderlich ist. Diese ist notwendig, damit die eigenen Leute in der Lage sind den Prozess richtig zu führen. Wenn die Beschreibung gut ist , also für die Mitarbeiter nachvollziehbar, dann wird sie auch der Kunde und der TS Auditor nachvollziehen können.

Schließlich hast du ja auch noch einen Produktionslenkungsplan, wo du alle wichtigen Prozessparameter und auch die wichtigen Produktmerkmale dokumentiert und gekennzeichnet hast (Besondere Merkmale TS 5.5.2.1 und 7.3.2.3).
Der Lenkungsplan fordert auch einen Reaktionsplan für den Fall, dass Probleme auftreten (siehe TS Anhang A.2).

Im Abschnitt 8.2.3.1 wird auch ausdrücklich auf dein Beispiel eingegengen:
—> Reaktionspläne, wenn Annnahmekriterien nicht erfüllt werden…
…was zu tun ist, wenn Merkmale „nicht fähig sind“

Schließlich sollte ja auch eine FMEA vorliegen, aus der die Problemetik und die Begleitmaßnahmen hervorgehen.

Ich kann dir versichern, dass die TS in keinem Punkt die ultimative Forderung nach Prozessfähigkeitsnachweisen für jedes Merkmal fordert. Was sie fordert ist, das sicher gestellt wird, dass keine „schlechten“ Produkte zur Auslieferung gelangen und dass Aktionen zur Verbesserung nachweisbar sind.

Schon die Definition für eine Haupt- und eine Nebenabweichung stellt klar:
Eine Hauptabweichung liegt vor, wenn eine Nichterfüllung der Forderungen wahrscheinlich zur Auslieferung von nicht konformnen Produkten führen würde….

Ein Nebenanforderung ….wenn die Fähigkeit für konforme Produkte erheblich reduziert wird….

Schließlich möcht ich noch die sog. „Grenztechnologie“ erwähnen.

Diese vermag in keinem Fall Prozessfähig zu produzieren. Oftmals ist nur ein kleiner Bruchteil (< 1%) für die weitere Verwendung brauchbar. Hier gelten Prüfverfahren, die eine geeignetes Selektionsverfahren ermöglichen.

Also, du musst nicht die Prozessfähigkeit für jedes Merkmal nachweisen, sondern den Nachweis erbringen, dass du in der Lage bist die vereinbarten Qualitätsanforderungen deiner Kunden zu erfüllen.

Eines geht natürlich nicht,…den Kunden abringen zu wollen, dass er schlechte Lieferungen akzeptiert….(oder doch?)

Du fragst, was würde ein TS Auditor sagen?
Nun, was der konkrete TS Auditor (der euch dann auditiert)sagen würde, weiss ich natürlich nicht. Aber diese sind im Allgemeinen recht gut kalibriert.

– Weiter „outen“ muss ich mich ja wohl nicht…

Systemmanager :-)

[Marco444]

#45794

Hallo,

(Systemmanager)
Danke für deinen letzten Beitrag.
So habe ich es bisher noch nicht gesehen.
Meine Gedanken gingen immer dahin „wie erfülle ich die cpk u.cmk Forderungen“.

Diese Werte habe ich bisher als Prozessfähigkeit angesehen und die unbedingt da sein müssen.

Was du beschreibst ist bei uns auch vorhanden.
Du brauchst Dich nicht weiter „outen“.
Nehme gerne Ratschläge von erfahrenen ……. an.

Vielen Dank für Euere Beiträge.
Hatte scheinbar nur Gedanken in einer Richtung und das nicht so richtig an Euch rüber gebracht

Tschüß

[Autor]

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