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Hat jemand von Euch Erfahrungen bei der Nutzung von MSA(4) und MiniTab?
Da gibt es so viele Einstellparameter und wir wissen nicht was wir verwenden sollen (z.B. wie viel Sigma, welchen Vertrauensbereich etc.). Wenn wir das eingeben, was wir vermuten (ANOVA, 6Sigma, 0,1 VB) kommt ein unvergleichlich schlechtes Ergebnis im Vergleich zur alten Excel-MSA heraus. – In diesem Sinn wäre gar kein Messmittel mehr geeignet?
Wer hat hier Erfahrung?
Besten Dank im vorhinen
plutho
Hallo,
ich denke hier fehlt grundlegendes Wissen.
Barbara wird jedoch bestimmt gleich zur Hilfe herbeieilen!
Viele Grüße
Stefan
— Auf der Straße zum Erfolg sind immer wieder Baustellen —
Hallo plutho,
Du kannst davon ausgehen, dass die Standardeinstellungen in Minitab den AIAG-Empfehlungen entsprechen (ich kenn jedenfalls keine Stellgröße in der MSA, bei der das anders wäre). Die Formeln sind von MSA 3 zu MSA 4 bei der Xquer-R und der ANOVA-Methode gleich geblieben (s. a. den Thread Was ist neu bei MSA4 gegenüber MSA3?).
Wieso das bei Euch jetzt so anders aussieht, kann ich nur vermuten:
Wenn es nur kleine Unterschiede zwischen den Ergebnissen des Excel-Sheets und der Minitab-Auswertung gäbe, würde es vermutlich an der Verwendung der ANOVA-Methode anstelle der Xquer-R-Methode (Mittelwert & Spannweite, wird üblicherweise in Excel-Vorlagen verwendet) liegen.
Bei größeren Unterschieden ist wahrscheinlich eher ein anderer Bezugsbereich „schuld“. Vermutlich wird in der Excel-Vorlage die Toleranzbreite als Bezugsbereich verwendet. Minitab nimmt standardmäßig die Mess-Prozess-Streubreite.
Du kann in Minitab *zusätzlich* die Mess-Unsicherheit bezogen auf die Toleranzbreite anzeigen lassen, wenn Du in der MSA-Dialogbox auf den Knopf „Optionen“ klickst und dort die Spezifikationsgrenzen oder die Toleranzbreite einträgst.
Die dritte Möglichkeit, die mir spontan einfällt ist, dass in der Excel-Vorlage statt mit 6facher Standardabweichung mit 5,15facher Standardabweichung gerechnet wird (das ist allerdings schon echt staubig und stammt aus der Zeit vor MSA 3).
Wenn das trotzdem zu völlig anderen Ergebnissen führt, würd ich die Beispieldaten „MSA_AIAG.MTW“ aus der Minitab-Hilfe nimmst und einfach mal in Deiner Excel-Vorlage nachrechnen, was da rauskommt. Die Beispieldaten findest Du über
Datei > Arbeitsblatt öffnen > „Im Ordner mit Minitab Beispieldaten suchen“
Dieses Beispiel ist auch ausführlich in den Minitab-Hilfeseiten beschrieben. Die Seiten findest Du, wenn Du in der MSA-Dialogbox unten links auf „Hilfe“ klickst und dann oben „Beispiele“ und „Messsystem-Analyse – ANOVA-Methode“ auswählst.
Und wenn Du nicht weiterkommst, schick mir einfach die Excel-Vorlage, dann werfe ich mal einen Blick rein.
Viele Grüße
Barbara
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Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)
