Mess- & Prüfmittel – verwalten

[Quali-Männi]

#21681

Ein teil unserer aufgabe ist es ja die Mess- und prüfmittel zu verwalten.

Weiss jemand ob es spezif. anforderungen gibt, welche unbedingt (für eine erst-zertifzierung) genau verwaltet/geprüft werden müssen?!?

Wir arbeiten hier mit sehr vielen Messmittel (Maschinenbau), weiss nicht wo ich anfangen soll…!

Im voraus danke für tips! :)

[Carlos]

#38350

Hallo,
1.Was für eine Zertifizierung
2.Die Anforderungen stehen in der entsprechnden Vorgabe.

Gruss Carlos

[Quali-Männi]

#38353

nach ISO 9001 (Qualitätsmanagement)

ich benötige tips/infos wo man beginnt, alos welche messmittel (und prüfmittel!?) sind ISO-relevant; müssen also geprüft bzw. verwaltet werden um das Audit zu bestehen?!?!

danke!

[zubb]

#38354

naja, meine vermutung ist, wenn du aus dem maschinenbau kommst, das es hier eine ganze menge an prüfmittel zu verwalten geben wird.wo da am besten anfängst?
schau mal wo du wichtige merkmale mit prüfmitteln erfasst und diese auch dokumentierst, deine prüfpläne müssen ja auch dein prüfmittel verweisen, und so arbeitest du dich durch, vergiß die kennzeichnung nicht!!!!
zubb

[Speckiy]

#38358

Hi,

also Prüfanweisungen für die gängigsten Prüfmittel findest du in der VDI/VDE/DGQ 2618 Blatt 1-27.

Verwalten musst du eigentlich alle Prüfmittel die in euere Firma genutzt werden.

Kalibriert werden müssen nur die Prüfmittel mit denen Ihr qualitätsrelevante Merkmale prüft. Darunter fallen natürlich auch alle Prüfvorrichtungen.

Es ist jedenfalls erforderlich dass du für jedes Prüfmittel eine Karteikarte (elektronisch oder in Papierform) anlegst. Für jedes Messmittel sollte eine Rückführbarkeit auf eine DKD Kalibriernormal vorhanden sein. Für die interne kalibrierten Messmittel reicht hier der Nachweis der letzten Kalibrierung. Diese muss aber auch mit rückführbaren Kalibriernormalen stattgefunden haben.

Für Prüfmittel die Ihr extern kalibrieren lasst reicht das Zertifikat des Kalibrierlaboratoriums. Doch Vorsicht! bitte schauen ob ab das Kalibrierlabor für diese Art der Kalibrierung akkreditiert ist.

bei weiteren Fragen..

marco.kunzmann@kleiner-gmbh.de

PS.: wer Rechtschreibfehler findet…darf sie behalten….

[Holgi]

#38359

Also, Du brauchst nicht alle Mess- und Prüfmittel erfassen. Du musst die Messmittel kennzeichnen, die nicht für qualitätsrelevante Prüfungen zugelassen sind. Die anderen Messmittel musst Du erfassen und kalibrieren „lassen“ oder selbst kalibrieren. Dann kannst Du noch mit den Zyklen für die einzelnen Abteilungen variieren. Jedenfalls kannst Du dir sicher sein, das nicht jede Abteilung qualitätsrelevante Prüfungen vornimmt.

[Speckiy]

#38407

Das ist nicht richtig so. Erfasst müssen alle Prüfmittel sein. Nur die mit denen man quali relevante Messungen vornimmt müssen kalibriet sein.

[Carlos]

#38408

und fähig sein!

Gruss Carlos

[QM-Dino]

#38409

Moin,

meine Meinung (und Erfahrung):

Erfassen: ALLES!
Kalibrieren: Nicht alles.
Aber alles, was einen direkten bzw. indirekten Einfluss auf die Qualität deines Produktes hat.

Beispiel: Du stellst Werkzeuge her, um in Metallteile Löcher zu stanzen. Du benötigst einen Stempel in deinem Werkzeug mit dem Durchmesser 5 mm, den du mit dem Messschieber misst. Erfassen UND Kalibrieren!
Du baust eine Holzkiste, mit der du dein Werkzeug zum Erudieren oder sonswas schicken willst. Um die Kiste auszumessen benutzt du einen Messschieber, der uralt ist und AUSSCHLIESSLICH für sowas benutzt wird.
Erfassen aber nicht kalibrieren. Er muss aber eindeutig als „Messmittel wird nicht für die Überprüfung von qualitätsrelevanten Daten verwendet“ zu erkennen sein.

Vielleicht wird es damit etwas klarer.

Dino

[Holgi]

#38413

Die Meinung das alle Messmittel erfasst werden müssen teile ich nicht. Ist bei uns auch nicht so. Macht auch keinen Sinn. Ihr würdet ja nicht merken wenn Messmittel „verschwinden“. Sie werden ja nicht überwacht. Ich hättet in eurer Messmittelverwaltung jede Menge Karteileichen. Bei uns im Hause wird das so gemacht wie vorher von mir beschrieben. Wir hatten damit noch keine Probleme bei einem Audit. Überlegt euch mal wo ihr überall Mess- und Prüfmittel im Hause habt. Konstruktion, E-Werkstatt eure Vertriebsmitarbeiter usw. Diese Messwerkzeuge habt ihr alle erfasst? Alle Achtung. Nur wieviel Leute sind damit beschäftigt? Ich will damit nicht sagen das es nicht Unternehmen gibt die das so Leben, aber ich denke der Aufwandt wird für normale mittelständische Unternehmen zu groß. Soweit ich weis, fordert die Norm es auch nicht. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren wenn es auf Fakten basiert.
Schönen Tag noch.
Holgi

[derBERND]

#38510

Hallo,

da geb ich Holgi recht. Ein Erfassen aller Prüfmittel ist nicht notwendig. Alle qualitätsrelevanten PM müssen erfasst und gekennzeichnet werden. Es muß aber sichergestellt werden das z.B. Messschieber der Handwerker nie in der Fertigung auftauchen. Optimalerweise sollte an jedem Prüfmittel ein Nachweis der Gültigkeitsdauer zu finden sein, z.B. in Form eines Farbcodes. Ein Software gestütztes System der Prüfmittelverwaltung macht in diesem Fall Sinn und sollte auch ein Fähigkeitsnachweis beinhalten. Da gibt es eine Menge auf dem Markt, jedoch leider auch eine Menge Mist. Typischerweise werden Prüfmittel in Gruppen unterteilt, z.B. Gruppe Messschieber, Untergruppe Messschieber 150 mm. In dieser Gruppe werden dann alle MS dieser Art mit ihrer Prüfmittelnummer geführt. Eine entsprechende Software beinhaltet auch die gültigen Normen und ist auch danach aufgebaut. Die Logik der Verwaltung wie z.B. Nummernkreis der Gruppen und Prüfmittel oder die Intervalle der Kalibrierung und Wartung obliegt jedoch dir. Optimalerweise läßt du dich im Vorfeld beraten oder noch besser du schaust dir ein laufendes und abgenommenes System an. Wenn man falsch anfängt ist es sehr ärgerlich wenn dann Änderungen durchgeführt werden müssen.

Gruß, Bernd

[Autor]

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