Mal wieder verlängerte Werkbank

[tsweep]

#23188

Guten Morgen zusammen,

heute ging es um die Dokumentation der Wareneingangskontrolle und die Nachverfolgbarkeit dieser Dokumentation.

Die Situation:
Im Haus werden Fertigungszeichnungen angefertigt, diese gehen dann an
Auftragsfertiger. Bauteile werden dann irgendwann geliefert und werden einer Wareneingangsprüfung unterzogen.
Die gemessenen Maße werden von den verlängerten Werkbänken direkt in die Zeichnungen eingetragen, quasi in Rot über die Schwarze Zahl der Fertigungszeichnung.Die Zeichnungen kommen mit der Lieferung zurück.
Meine Frage ist nun, ob die Zeichnungen als „Nachweis über die Konformität mit den Annahmekriterien“ (ISO 9001, 8.2.4) oder als „Verifizierung von beschafften Produkten“ aufbewahrt werden müssen (müssten dann ein zusätzliches Zeichnungslager bauen:)) oder ob es auchreicht, wenn im Wareneingangsprotokoll vermerkt wird: geforderten Fertigungsmaße i.O.

Über Meinungen von euch wäre ich sehr dankbar, nächste Woche gehts hier nämlich heiß her…

Gruß und schon mal ein schönes Wochenende wünscht euch
tsweep

[msb]

#49314

Hallo tsweep,

ob die geforderten Zeichnungsmaße i.O. sind, wisst ihr ja gar nicht, da ihr keine Gegenmessung vornimmt, sondern nur die Zahlen anschaut und vergleicht, ob sie den Vorgabemaßen entsprechen.
D.h. die Formulierung solltest du auf alle Fälle ändern. Es ist eher wie ein Abnahmeprüfzeugnis (APZ) eines Lieferanten, das ihr maßlich mit den Vorgaben vergleicht. Das protokolliert ihr dann mit einer i.O.-WE-Prüfung.
Damit ihr keine Zeichnungsarchivhalle bauen müsst, könntet ihr die Zeichnungen auch einscannen, dann braucht ihr nur Speicherplatz und ein wenig Aufwand für den Scanvorgang.
Wir scannen z.B. unsere APZ alle ein.

Gruß msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

[tsweep]

#49315

Hallo msb,

danke für die schnelle Antwort. Die Idee mit dem einscannen kam auch schon auf den Tisch.
Hier muss man zwar keinen Aufwand in den Bau einer Halle stecken, aber schon Zeit für die Archivierungstätigkeiten einplanen. Dauert ja doch eine Weil, bis so ein Zeichnungssatz „weggescannt“ ist und zusätzlicher Aufwand wird nirgends gerne gesehen.
Also aufheben muss sein? Also entweder Halle bauen, oder Zeit für Digitalisierung einplanen?

Hatte jetzt gehofft, dass die allgemeine Meinung ist: Vergleiche die Daten der Zulieferer mit den Vorgaben, mach nen Kreuz auf deinem WE-Protokoll und trete die Zeichnungen in die Tonne…:)

Gruß,
tsweep

[msb]

#49316

Hallo tsweep,

ob aufheben letztendlich sein muss, ist vmtl. eine rechtliche Sache. Vielleicht liest ja Vivian diesen Thread und sagt ein paar Takte dazu.
Mir persönlich wäre die in die Tonne-treten-Methode auch am liebsten, da billig und schnell.

Gruß msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden.

PS: ’ne schnelle Lösung bei großen Zeichnungen wäre auch mit DigiFoto ein Foto machen und archivieren, geht ratzfatz.

geändert von – msb on 26/10/2007 11:24:44

[Vesselmanager]

#49329

Eine andere Möglichkeit wäre ja auch, wenn man direkt von der Konstruktion einen Prüfplan und einen Prüfbericht generieren lässt, in dem alle relevanten Maße auftauchen und in ausreichender Menge von Lieferanten eingetragen werden müssen. Die Vorgabe der Messungshäufigkeit kann die Konstruktion ja mit den zuständigen Stellen abstimmen und ggf. auf statistischer Basis ermitteln (Stichwort Vorlaufuntersuchung und Qualitätsregelkarten.

Gruß und schöne Woche

MKL

[tsweep]

#49341

Hallo Vesselmanager,

wäre sicherlich eine Möglichkeit. Allerdings nicht mit unserem CAD System zu machen (Aussage von unserem Dienstleister). Daher würde generieren in deinem Sinne einen nicht unerheblichen Mehraufwand für die Konstruktion bedeuten…Werd ich nicht verkaufen können.

Gruß,
tsweep

[Michael]

#49343

Hallo!

Ich gehe mal davon aus, das ihr keine Einzelteilfertigung habt. Legt nach der DIN ISO 2859 Teil 1 fest, welche Stückzahlen ihr beim WE prüft. Vereinbart dies mit eurem Lieferanten und archiviert diese Prüfungen. Einfacher wäre es noch, wenn ihr im System festlegt, das nur n. i. O. Teile im WE dokumentiert werden. I. O. Teile werden mit Prüferstempel und Datum, Unterschrift auf dem Lieferschein dokumentiert. Und den müßt ihr eh aufbewahren. Falls ihr die Autoindustrie beliefern solltet und TS zertifiziert seid, vergiss es.

Gruß
Michael

[tsweep]

#49344

Hallo Michael,

doch, haben eigentlich nur Einzelteilfertigung (Sondermaschinenbau). Unsere Zulieferer erhalten von uns die Fertigungszeichnungen, bauen die Teile und liefern die, hoffentlich, so rechtzeitig an, dass wir unser Maschinchen zusammenschrauben können und noch vor dem Liefertermin bei uns im Haus testen und einstellen können.
Zertifiziert werden soll nur nach ISO 9001, mit Automobilindustrie haben wir nichts am Hut…

Gruß,
tsweep

[Michael]

#49345

Hallo!

Na dann könnt ihr doch so arbeiten wie ich es beschrieben hab. Läuft bei uns seit Jahren einwandfrei.

Gruß
Michael

[Frank_Hergt]

#49370

Hallo zusammen!

Bin zwar nicht Vivian, aber trotzdem: Stellt Euch mal vor, es gibt 3 Jahre später ernsthaften Ärger mit Eurem Produkt, und die Wurzel des Übels könnten selbige Maße sein.
Situation 1: Ihr zieht die Zeichnung mit den Prüfergebnissen raus und sagt: „Das hat unser als zuverlässig bekannter Lieferant damals gemessen und offiziell mit Unterschrift bestätigt.“
Siuation 2: Ihr zieht gar nicht raus und sagt: „Die Maße müssen ok gewesen sein, sonst hätten wir ja Aufzeichnungen“.
Wie würdet Ihr lieber dastehen?
Ist halt das Grundproblem mit allen Absicherungsmaßnahmen: Der Schadensfall ist sehr unwahrscheinlich und deshalb verdrängt man das Risiko lieber. Wenn er aber eintritt, kann er die Firma kosten.

Schöne Grüße

Frank

„There’s no problem too great for running away from it!“ (Charlie Braun)

[tsweep]

#49391

Hallo Vivian, hallo alle zusammen,

werde mal versuchen Anhand des Komentars von Vivian versuchen unsere Vorgehensweise zu erläutern:

Eine WE Prüfung führen wir schon durch. Meistens beschränkt sie sich auf die Kontrolle der vom Lieferanten in die Zeichnungen eingetragenen Fertigungsmaße (werden über die von uns vorgegebenen Maße in die Zeichnung geschrieben). Unsererseits prüfen wir nun lediglich die Einhaltung der Maße und, im weiteren Verlauf, die Funktion des Bauteils. Funktioniert das Teil und sind auch die Maße alle i.O. wird es in die Maschine eingebaut. Die Maschine wird nochmal, bevor sie an den Kunden geht, intern in Betrieb genommen, Werkzeug eingestellt, etc.

Aus dem Wareneingangsprotokoll geht lediglich hervor, dass die Maße, die der Lieferant gemessen und eingetragen hat, i.O. waren.Mehr nicht.
Wenn wir jetzt jedes Maß, dass der Lieferant gemessen hat, nochmals nachmessen würden, müssten wir ja die ganzen Komponenten erst wieder auseinandernehmen, dann vermessen und dann wieder zusammensetzten…da steigt mir der Werkstattleiter garantiert aufs Dach, da er jetzt eh schon mit Unterbesetzung zu kämpfen hat. Ich könnte ihm dann seine Aufregung noch nicht mal verübeln…

@Vivian: Weiß du noch, welches CAD System das war?Hatte mit unseren Support hier gesprochen und da sachte man mir, dat es zumindest mit Inventor nicht geht.
Ich denke, dass ich mal den Vorschlag machen werde, die Zeichnungen vom Zulieferer unterschreiben zu lassen (wird noch nicht gemacht) und diese dann einscannen zu lassen.
Wenn wir dann noch alles nachvollziehbar abheften und aufbewahren (Stichwort: Maschinendokumentation mit allen WE-Protokollen usw.) müssen wir doch eigentlich sowohl rechtlich, als auch ISO technisch auf der sicheren Seite sein, oder?

Ich wünsche schon mal allen hier ein wunderschönes Wochenende!!!

Und dir Vivian nen schönen Urlaub…wenn ich deine Kommentare mit den Affen richtig gedeutet hab… :)

Grüße,
tsweep

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