Lehrenhaltigkeit von beschichteten Schrauben

[qualyman]

#20417

Hallo erstmal und schon wieder,

im Moment haben wir ein größeres Problem (Aufgabe) mit unserem Kunden in Japan, zu dessen Klärung mir hier im Forum bestimmt jemand helfen kann.

Produktbeschreibung:
– Gewindebolzen M10 x 1,5 bzw. x 1,25, mit organischer Oberflächenbehandlung „Geomet“ bzw. „Magni 565“
Problembeschreibung:
– Gewinde ist nach Gewindelehrring n.i.O., da die Oberflächenbehandlung sich auf dem Gewindegrund/-flanken undefiniert ansammelt.
– jap. Kunde prüft nicht mit einem Gewindelehrring (da auch immer n.i.O.) sondern mit den original Muttern des späteren ZSB´s.
– Wir prüfen 100% inline (mit Drehmomentüberwachung) im Prozess das Gewinde mit den gleichen Muttern, die uns der KD zur Verfügung stellt (Wechselzyklus alle 400 Messungen)
– Trotz 100% Prüfung kommt es immer wieder zur KD-Reklamation, dass die Muttern sich nicht oder zu schwer aufschrauben lassen lassen.

Fragen:
– wie lässt sich ein Gewinde nach der Oberflächenbehandlung bewerten, ohne dass es zu einem Abtrag/Beschädigung der OBH an der Gewindeoberfläche durch den Gewindelehrring kommt?
– Ist eine Überprüfung mittels einer Original-Mutter sinnvoll, da auch die Muttern gewissen Tol.Schwankungen unterliegen?
– wie kommen wir da bzgl. der Prüfmethode mit unserem Kunden zusammen?

Thema ist für einen Maschinenbauer/Automobil wohl einfach, jedoch nicht für mich :-(

Danke für alle Antworten, Normen-Hinweise oder Mails, welche ich darauf erhalte.

Spruch des Tages:

Der eine wartet, daß die Zeit sich wandelt,
Der andere packt sie kräftig an und handelt.
Dante

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

[focus]

#31165

Hallo qualyman,

ich habe einige Fragen zu Deinem Problem:

1. wie sieht die Werkstoffpaarung Schraube zu Mutter aus?
2. wird die Geomet Beschichtung gleichmäßig aufgebracht (bezogen auf die Gewindelänge und nicht auf Gewindegrund und Flanken)?
3. werden die Muttern automatisch montiert (inkl. Drehmoment und Drehwinkel Überwachung)?
4. werden die Muttern auch zu 100 % geprüft?

Wir hatten im Frühjahr selber ein ähnliches Problem, nach dem wir auf Kundenanweisung hin sofort auf Cr IV freie Oberflächen umstellen mussten. Leider hatte der Kunde vergessen seinen Montagewerken mitzuteilen, dass die ganzen Schrauber auf andere Drehwinkel und Drehmonente einzustellen sind (aufgrund der anderen Reibmomente).

Dürft Ihr evtl. auch eine Gleitmo 625 Oberfläche einsetzen? Seit dem haben wir keine Probleme mehr.

Die Fehlerursache bei uns war nicht die fehlende Lehrenhaltigkeit sondern die Werkstoffpaarung in Verbindung mit der Beschichtung.

Gruß
Michael

[qualyman]

#31168

Hi Michael,

danke für Deine Rückinfo.

Hier die Antworten auf Deine Fragen:
1. wie sieht die Werkstoffpaarung Schraube zu Mutter aus?
– gleiche Oberflächenbehandlung:“Geomet“ bzw. „Magni 565“
2. wird die Geomet Beschichtung gleichmäßig aufgebracht (bezogen auf die Gewindelänge und nicht auf Gewindegrund und Flanken)?
– Gleichmäßigkeit relativ gut, jedoch auf dem G-Grund unregelmäßig
3. werden die Muttern automatisch montiert (inkl. Drehmoment und Drehwinkel
Überwachung)?
– Anschrauben der Mutter mit Hand (Problem wird hierbei entdeckt), festziehen mit MD-Schrauber
4. werden die Muttern auch zu 100 % geprüft?
– wohl nein, da Japan. Katalog-Kaufteil

Wenn Du mir bitte über die Gleitmo 625 OFB noch weitere Infos mitteilen könntest, wäre echt super!

Danke im Voraus!

Spruch des Tages:

„Wir arbeiten in Strukturen von gestern
mit Methoden von heute
an Problemen von morgen,
vorwiegend mit Menschen,
die die Strukturen von gestern gebaut haben
und das Morgen innerhalb der Organisation nicht mehr erleben werden“
Bleicher, K. ( 1993)

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

[QM-Dino]

#31169

Moin Qualyman,

ich hatte in der letzten Firma ein ähnliches Problem mit verzinkten Muttern, welche sich auch so doof verhielten.

Wir haben es so gelöst:

Kundengespräch, Vorstellung bei Kunden mit:
Muttern ohne Beschichtung
Gewindelehrdorn
Muttern beschichtet
Originalschraube (!!)

Das ganze hat der QMB bei denen begutachtet und dann die Prüfung so definiert, dass sie fogendermaßen durchgeführt wird:
WE Prüfung der Mutter mit Lehrdorn
Nach Beschichtung erfolgt Prüfung mit Originalschraube.

Danach nie wieder ne Reklamation gehabt.

Gruß aus dem Frankenland

Dino

[dreichl]

#31171

Hallo Qualyman,

ich weiss nicht, ob dir ein Normzitat da weiterhilft, aber die TL245 (u.a.) von VW nennt explizit auch keine Prüfung für das Gewinde. In der Praxis (für Delta-Beschichtungssystem) messen wir die Schichtdicke ausschliesslich auf der Planfläche, und haben da eine maximale Dicke vorgegeben bei der es noch zu keinen Problemen im Gewinde kommt. Vorrausgesetzt, das Gewinde passt!! Ausserdem ist eine gewisse Ansammlung dieser Zinksysteme in den Gewindegägnen ist nun mal nicht zu vermeiden.

Ansonsten hilft vielleicht tatsächlich ein Topcoat mit Teflon um die Reibungszahl zu verringern, was aber nicht das Problem mit den Ansammlungen und mit der Schichtdicke löst. Aber mir stellt sich noch die Frage nach dem eigentlichen Problem, warum das so explizit geprüft wird?

Gruß,
Dieter

[qualyman]

#31175

Hallo Dieter,

auch Dir ein herzliches „Danke schön“ für Dein Posting.

Warum das so explizit geprüft wird?
Nun, Kunde ist japanischer Herkunft, das Prüfpersonal hat wahrscheinlich kleine, zierliche Hände und untrainierte, kraftlose Finger ;-)
Sobald sich die Mutter nicht von Hand aufdrehen lässt, gibt es Stress ohne Ende, weil jemand wegen diesem Problem die Reisleine zieht! Ein Drehmomentschrauber packt dies zwar ohne weiteres, aber man „vermutet“ dann eine Beschädigung der OBH und damit Korrosion.
„Never ending storrys“ !

Spruch zum Thema:

Wenn Du auf einem toten Pferd sitzt, dann steig ab.
altes indianisches Sprichwort

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

geändert von – Qualyman on 03/08/2005 12:36:00

[Ronny]

#31182

Hallo qualyman

War über einen längeren Zeitraum in einer Automobilzulieferfirma tätig. Auch wir hatten Schrauben und Muttern die beschichtet waren.

Wir lösten dies wie folgt:

Dort wo wir die Lehren gekauft haben, bestellten wir welche die um die Beschichtungschicht kleiner (=etwa 2-3ym in der Tol.) bzw. größer waren.
Die Lehren werden zwar nicht billiger aber dadurch konnten wir uns gegenüber unserer Kunden absichern.

Hoffe es hat geholfen.

—

Was ist Statistik:

Wenn ein Jäger an einem Hasen einmal links und einmal rechts vorbeischießt, ist er statistisch gesehen tot.

Und die Moral: Vertraue keiner Statistik die du nicht selbst „betreut“ hast…

[Autor]

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