Kosten, neue Norm?

[sodele]

#20253

Was kostet (ca.) die Einführung eines Q-Systems nach DIN EN ISO 9001 durch einen externen Berater? Und wie lange dauert die Einführung? Kommt nicht bald eine neue Norm? Wann kommt die und gibt es dann Probleme während der Einführung der alten bzw. mehrkosten durch eine neue Umstellung? Der Betrieb ist ein 20 Mann Unternehmen das Drehteile herstellt.

[Rudolf]

#30404

Hallo,

also Du kannst glaube ich von ca… bis etwa … anlegen.
Du siehst, es kommt auf den aufwand an, manche
berater nehmen 400 EURO andere 1600 EURO pro
tag. Dann gibt es welche die das ein komplett
angebot machen.
Dazu kommt dann noch der zertifizierer mit
seinen kosten – aus der vergangenheit kann
ich Dir ein bespiel nennen:
6 mann betrieb, beratung 5000 EURO + Zert gebühr (für 3 jahre) 5300 EURO.

Zu Deiner frage mit der neuen norm:
die norm wird sich wohl in einigen punkte
ändern, aber sie wird nicht sofort alles
von der alte über den haufen werfen – 9001:1994 zu 9001:2000 hier gab es eine übergangsregelung.

Gruß aus dem Outback

Stefan

[Anonym]

#30406

Hallo Sodele,

Was kostet ein Auto? Oder ein Haus? ;-))

Kommt immer darauf an, was man haben will, wieviel Eigenleistung hineingesteckt werden soll und wie die Ausgangslage ist (also z.B. Wie viele Produkte Produktionslinien es gibt, welche Produktionstiefe man hat, ob man sicherheitsrelevante oder einer anderen Norm unterliegende Teile herstellt, wie gut der Betrieb und damit die Prozesse strukturiert und dokumentiert ist, ob es papierbasiert oder papierlos sein soll, ob die geschäftsleitung dahinter steht (dann wird es tendenziell billiger) oder nur ein Marketingzertifikat haben möchte (dann wird’s erfahrungsgemäß teurer) usw. usw.

Generell kann man aber sagen, daß die Einführung rund ein Jahr dauern sollte, es geht zwar schneller, aber das macht die Sache dann nicht besser.

Die Umstellung auf eine neue Norm ist nicht das große Problem, außerdem gibt es erfahrungsgemäß immer Übergangsfristen, innerhalb derer man genug Zeit hat, das System umzustellen.

Grüße,

Tim Gerdes

geändert von – tim gerdes on 03/06/2005 15:16:55

[sodele]

#30410

Also bei uns wurde Q-Management sehr gering gehalten. Wir besitzen zwar Qualitätsregelkarten, das war es dann aber schon. Das Zertifikat wollen wir nicht als Marketinginstrument. Eigenleistung wird keine hineingesteckt, aber Unterstützung bei Fragen ist garantiert.

Ich schätze die Kosten dann mal auf 18000 Euro. Wobei der Berater ca. 10 Stunden benötigt für die Dokumentation? Warum dauert der ganze Prozess dann 1 Jahr wenn die Dokumentation nach 2 Tagen steht? Qualitätsmanagement ist wirklich komplizierter als man denkt!

[stephan_35]

#30411

Also von bis stimmt.

lt unserer Preisliste (bis 27 Mitarbeiter) 4000 € bis 8000 € je nach Eigenleistung. In diesem Bereich sollten auch andere liegen!

Warum ist die Doku schneller als das System?
Weil Papier geduldig ist :-)

Auszug aus unserer Werbebroschüre zum Thema ISO 9001:2000 Systeme aufbauen:

Mitarbeiter
(Vollzeitkräfte) von bis
bis 4 Mitarbeiter 2000 € 3000 €
bis 7 Mitarbeiter 2500 € 5000 €
bis 13 Mitarbeiter 3000 € 7500 €
bis 27 Mitarbeiter 4000 € 8000 €
bis 45 Mitarbeiter 5000 € 10000 €
bis 61 Mitarbeiter 7500 € 12500 €
bis 76 Mitarbeiter 8000 € 15000 €
bis 99 Mitarbeiter 9000 € 20000 €
bis 150 Mitarbeiter 10000 € 25000 €

Warum „von – bis“?
Wir können Ihnen Managementsysteme anbieten, die auf viele standardisierte Anweisungen zurückgreifen. Das ist sehr preiswert, schnell und unkompliziert, aber es ist dafür auch recht allgemein gehalten. Mit mehr Aufwand können wir individuellere Anweisungen für Ihr Unternehmen erstellen. In jedem Fall ist das von uns erstellte und dokumentierte
System zertifizierungsfähig.

Was ist sinnvoll?
Das hängt davon ab, inwieweit Ihr Unternehmen Verbesserungsbedarf hat. Die neue Norm spricht viel mehr als früher davon, dass Arbeitsschritte nur noch geregelt aber nicht mehr dokumentiert sein müssen.
Für Unternehmen bei denen alles „rund läuft“ reichen pauschale Standardanweisungen aus. Sollte Verbesserungsbedarf bestehen, werden die Anweisungen dem Handlungsbedarf entsprechend angepasst. Sie legen im Vorfeld fest, was Sie benötigen und bekommen dann von uns ein „Alles inklusive“ Angebot, das Sie vor unliebsamen finanziellen
Überraschungen schützt.

Was bekommen Sie?
Bei unseren Angeboten ist immer ein notwendiger Vor-Ort-Termin
inklusive aller Nebenkosten im Preis inbegriffen.
Bei diesem Termin wird die Norm vorgestellt und die Unternehmens
spezifischen Gegebenheiten besprochen.
Als pauschale Regel gilt, dass je 2000 € ein Vor-Ort-Termin vorgesehen ist, der dann jeweils im Büro der SEC nachbereitet wird.

————–

Gruß Stephan E.

geändert von – stephan_35 on 03/06/2005 18:26:16

[rieka]

#30416

hallo Soedle
weil 10 Stunden niemals ausreichen eine Dokumentation anzufertigen und das die Mitarbeiter selbst machen werden.
Die Zeit wird benoetigt weil der GF am anfang selten klar ist was sie wollen und wozu es daher zu vielen Diskusionen und Umwaelzungen innerhalb des Unternehmens kommen wird.
Habe das bisher 3 mal in Unternehmen deiner Art (bischen groesser allerdings)mitgemacht und der Grund warum ihr ein Qualitaetssystem einfuehrt sollte wohlueberlegt und umunstoesslich sein.

[labberty]

#30448

Hallo,

ich gebe den Beitragschreibern im Grundsatz recht. Eine genaue Zahl für die Kosten eines Beraters ist schwer zu benennen. Auch spielt der persönliche Einsatz im Projekt eine entscheidente Rolle.

Bei der Auswahl des Beraters sollte man schon seinen ersten ISO Check Vertragsprüfung machen.
Welche Referenzen hat er (Projekte)
Ist sein Angebot ein Festpreis oder arbeitet er auf Tagespreisbasis (evtl. Tageschinder)hat er bereits in der Branche Erfahrung
Besteht die Möglichkeit einen seiner Kunden nach seiner Leistung zu befragen
etc, etc, etc.

Den Quantität ist nicht gleich Qualität.

Da kenne ich einen Berater der ca. 300- 400 Projekte abgewickelt hat und wird mit jedem Projekt (vielleicht altersbedingt) schlechter wird.

Auch sollte der Berater über die möglichen Fördermittel bescheid wissen.

Es gibt für die Beratung zum Aufbau eines QM- Systems meist Fördermittel (unterschiedlich von ca. 1.500,- 5000,- € je nach Bundesland).

Dann viel Erfolg bei der Beraterauswahl

Bei Interesse von weiteren Informationen einfach mailen.

Schöne Grüße

Labberty (Günter)

[Autor]

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