knapp 50mal und nicht genug

[Newbie]

#22053

Knapp 50mal erscheint ein Thema zu VA’s und etwas kann ich trotzdem nicht finden. (zumindest nicht klar)

Ich habe mittlerweile sämtliche VA’s mittels Turtle Diagramm erstellt. Allein dieser Satz birgt Unsicherheit.
Sämtliche VA’s: Bestehend aus Management-, Kern- und Unterprozessen welche die 6 vorgeschriebenen mal mehr mal weniger enthalten, also nicht direkt diese 6.
Natürlich ist das sehr viel (18). Fraglich ist auch ob Unterprozesse wirklich VA’s sind. Ich hab gelesen, dass manche von euch diese als AA darstellen.
Problem in diesem Zusammenhang: Kann ich AA’s als Turtle darstellen? Da kennt sich dann kein MA aus – aber kann ich Unterprozesse anders darstellen als Kernprozesse? (Verzwickte Sache)

I.w.F. habe ich als Untermauerung der VA’s Prozessbeschreibungen mittels Flow Chart – d.h. in der Turtle steht bei manchen Prozessen: Durchführung lt. PB 1234

und dann…gibts noch die AA’s. Z.B. Die Wartungsanweisungen für die Maschinenbediener, usw. Diese sind nur ein normales Textdokument.

Also nochmal kurz gefasst:
Kann mit Turtle eine VA erstellt werden?
Können Management-, Kern- und Unterprozesse VA’s (somit Turtles) sein?
Sind 18 VA’s zu viel?
Was mach ich mit Unterprozessen wenn nicht VA’s?

Vielen Dank für die Hilfe

Ich weiß zwar nicht wohin ich will, aber dafür bin ich schneller dort

[QMarc]

#40775

Moin Newbie,

sorry, irgendwie kann ich deinen Ausführungen nur begrenzt folgen … aber zu deinen Fragen folgende Antworten, so sie dir denn helfen.

– Ob Turtle oder nicht – Du kannst deine Prozesse darstellen wie immer Du möchtest. Erlaubt ist alles, was zu mehr Tranparenz und besser gesteuerten Verfahren führt. Die Hauptsache ist, dass die Mitarbeiter verstehen worum es geht und das Du nicht nur Dokumentation der Dokumentation willen erzeugst. Hast Du mal jemanden von der Werkbank gefragt, ob er mit deiner Darstellung klarkommt und versteht, worum es geht?

– Alle Prozesse können dementsprechend auch Turtles sein … siehe 1. Antwort.

– Die Anzahl der VA bzw. der Prozessbeschreibungen (ich finde den Ausdruck passender) liegt ebenfalls alleine bei dir. Du musst natürlich die Forderungen der Norm nach dokumentierten verfahren erfüllen … der Rest ist Kür und sollte deiner Firma respektive Firmenkultur entsprechen.

– Aus Unterprozessen kannst Du ebenfalls VA machen. Die Wahl, ob es eine Arbeitsanweisung oder VA ist, hängt alleine davon ab, wie detailliert Du den Prozess/die Arbeiten beschreiben willst. Beispiel: „Entsorgung von Abfällen“ wäre eine Prozessbeschreibung, „Reinigung des Ölabscheiders (inkl. Entsorgung)“ wäre eine AA … so zumindestens aus meiner Sicht.

By the way: Du solltest vielleicht die Dokumentation zwei drei Wochen liegen lassen und dann selbst nochmal daraufschauen, ob dir noch alles klar ist und Du die Struktur/Anweisungen auf Anhieb verstehst. Manchmal ist man so in „seiner Welt“ gefangen, dass der eigentlich Zweck aus den Augen verschwindet … mach es nicht zu komplex, sondern so, dass es euch auch nützt.

Ich hoffe, ich konnte dir helfen,
viele Grüße

QMarc

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Wie verlassen sind die Wege des geringsten Widerstands?

[dreichl]

#40778

Turtles waren für mich bisher immer eine Lösung, um Prozesse im Zusammenhang darzustellen, also der berühmte Steuerungskreis. Die Betonung liegt jetzt dabei auf „Steuerung“ in bezug auf Planung und Überprüfung des Ergebnisses.

Für AA’s macht das imho keinen Sinn, diese werden doch im allgemeinen linear abgearbeitet, ich sage mal überspritzt: du machst erst das dann jenes, ohne Nachfrage warum das so ist. Ein Turtle finde ich! da nicht sinnvoll.

Wobei generell bist du ja in der Beschreibung deiner Dokumentation frei, für euch muss es erst mal sinnvoll, durchgängig und verständlich sein.

Gruß,
Dieter

Gruß,
Dieter

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