ISO und Sicherheit / Gefahrstoffe

[QM-Dino]

#22702

Hallo zusammen…..

ich stelle mal ne Frage, die uns hier im Moment massiv beschäftigt:

Inwieweit muss ich bei einer Zertifizierung die Belange der Sicherheit erfüllen?
Beispiel:

Wir arbeiten mit relativ vielen Gefahrstoffen, die wir von Rechts wegen erfassen und auch Bilanzieren müssen.
Ist diese Bilanz für eine 9001 Zertifizierung nötig??

Dino

Frauen sind die Juwelen der Schöpfung.
Man muß sie mit Fassung tragen.
(Heinz Erhardt)

[Michael]

#45994

Hallo!

Wir hatten jetzt das Voraudit durch den DNV. Der Auditor führt auch Zert. Audits zur 14001 durch. Das Thema Umwelt und Sicherheit wurde nur am Rande anngesprochen. Nach Zahlen und Bilanzen wurde überhaupt nicht gefragt. Die Auditoren achten zwar beim Rundgang auf div. Sachen, aber nur bei erheblichen Problemen wrd dazu was gesagt. Andere Erfahrungen hab ich noch nicht gemacht.

Gruß
Michael

[QM-Dino]

#45995

Hallo Michael….

stimmt, nur, in der Norm wird ja auch die Erfüllung der gesetzlichen Auflagen gefordert. Aber wie weit geht das?

Dino
(wo sind denn unsere Audioren)

Dino

Frauen sind die Juwelen der Schöpfung.
Man muß sie mit Fassung tragen.
(Heinz Erhardt)

[Michael]

#45996

Hallo!

Also wen ihr Sicherheitsteile herstellt, gehört das mit Sicherheit zum Audit dazu. Dann ist aber doch auch im System alles entsprechend beschrieben. Und allg. Auflagen wie Schutzbrillen, Sicherheitsschuhe, Gehörschutz, Augenspülflasdchen etc. werden zwar angesehen, aber das wird eigentlich nur allg. erwähnt im Bericht. Abweichungen wenn jemand in Jesuslatschen, ohne Brille und Handschuhe am Schweißen ist. Aber das dürfte ja wohl nicht vorkommen.

Michael

[Frank_Hergt]

#46003

Hallo Dino!

Halte ich für schwer auditorenabhängig. Wir sind gerade beim Rundgang gefragt worden, ob für gewisse Hochdruckleitungen nicht eine TÜV-Abnahme erforderlich sei. Aber speziell dieser Auditor ist immer hinter allem her, was irgendwie schief liegen könnte. Und es war nur eine Frage am Rande.

Schöne Grüße

Frank

„There’s no problem too great for running away from it!“ (Charlie Braun)

[hackilein]

#46004

hallo dino man

wir sind auf die bilanzierung erst durch die 14001 gestoßen. bei den audits nach 9001 wurde nur nach gefahrstoffkataster und betriebsanweisungen gefragt.
gruß
hacki

„das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!“ käpt’n blaubär, der weiseste bär des universums

[medi12]

#46006

Hallo Dino,

ihr habt doch sicher eine Sicherheitsfachkraft Arbeitsschutz, frag die doch mal, die muss es doch wissen. Ansonsten gibts da noch die Innung.

Gruss,
medi

Und machst du einen Plan, und bist ein schlauer Wicht, so machst du einen zweiten Plan doch gehn tun beide nicht.

[QM-Dino]

#46007

Hallo Dino,

ihr habt doch sicher eine Sicherheitsfachkraft Arbeitsschutz, frag die doch mal, die muss es doch wissen. Ansonsten gibts da noch die Innung.

Gruss,
medi

Und machst du einen Plan, und bist ein schlauer Wicht, so machst du einen zweiten Plan doch gehn tun beide nicht.

Servus Medi…

eben… genau der weiß es eben nicht….

Dino

Frauen sind die Juwelen der Schöpfung.
Man muß sie mit Fassung tragen.
(Heinz Erhardt)

[medi12]

#46008

Fachkraft wechseln und Innung fragen, die sind da eigentlich recht auskunftsfreudig.
Begehungen durch die Innung sind meines Wissens kostenlos.

Gruss
medi

p.s. wenn Du mal auf eine kompetente Sicherheitsfachkraft stößt, lass es mich wissen.

Und machst du einen Plan, und bist ein schlauer Wicht, so machst du einen zweiten Plan doch gehn tun beide nicht.

[IsoMan]

#46012

Hallo Dino,

Gefahrstoffe = Gefahrstoffverordnung. Ihr solltet dann wenigstens mal eine Gefährdungsbeurteilung durchgeführt haben. Diese Sache ist nicht von der 9001 gefordert aber mit Sicherheit vom Gesetzgeber (schon seit 2005). Also generell erstmal Gefahrstoffe und Mengen, Anwendungs- /Arbeitsbereiche usw. auflisten und dann mit dem Prüfkonzept des VCI gegenchecken. Bei der Verwendung/Einsatz von Gefahrstoffen seid ihr nachweislich dazu verpflichtet, diese Beurteilung dokumentiert durchzuführen.
Solltet ihr dann mal in Richtung 14001 gehen, dann kommen weitere Gesetzlichkeiten mit zum Tragen (Identifikation, Status und Umsetzung).

IsoMan

[QM-Dino]

#46013

Danke nochmal….

werd mal den Sicherheitsmenschen nochmal ausquetschen…..

Und 14001… ja… hab ich mal gelernt….
Und mein Big Boss hat schon gefragt, ob wir das auch können….. Habs ihm aber (vorerst) ausgeredet….

Dino

Frauen sind die Juwelen der Schöpfung.
Man muß sie mit Fassung tragen.
(Heinz Erhardt)

[IsoMan]

#46014

Hallo Dino

ich nochmal……habe mich mit meiner 1. Antwort etwas zu sehr auf die 14001 gestürzt.

Also bei der 9001 steht nichts explizit von der Erfüllung gesetzlicher Vorschriften aber 5.1 a zielt auf gesetzl. Vorschriften ab (jedoch nur im Rahmen einer Vermittlung der Bedeutung dieser Vorschr.). Geht man jedoch im Kontext der Norm weiter, so hat die Organisation sicherzustellen, dass die mit dem Kunden getroffenen Vereinbarungen eingehalten werden und hier greift wieder die Einhaltung von gesetzl. Vorschriften. Bisher haben wir das dann immer als Risikoabschätzung betrachtet -> was passiert, wenn ich die Vorschriften nicht vollständig einhalte, steht die Fertigung oder bekommt der Kunde kein Produkt….?
Hier gibt es reichlich Auslegungsspielraum. Ich kenne Aussagen von Auditoren, die sagten, dass ihnen hierzu eine Risikobetrachtung ausreicht. Andererseits wollen sie aber sehen, dass das Unternehmen die Regelungen aus dem HGB usw. kennt und beachtet (hier also deutlich stärkerer Bezug auf Kunden/Lieferanten).

Ich hoffe das hilft schon mal etwas weiter.

IsoMan

[QMarc]

#46017

Hallo zusammen,

genau mein Thema – *smile*.

Aus meiner Sicht trifft es den Punkt 6.4 der 9001 „Arbeitsumgebung“. Unter diesem Punkt kann ich bzw. ein Auditor so ziemlich alles verstecken. Das können auch banale gesetzliche Arbeitsvorschriften sein.

Zum Thema Gefahrstoffe: JA, die Gefahrstoffverordnung (GefStoffV) fordert eine Gefährdungsbeurteilung. Aber nicht die ist entscheidend, sondern das Arbeitsschutzgesetz. Dort wird die tätigkeitsbezogene Beurteilung der Gefährdungen in § 5 gefordert. § 6 ist dann auch gleich die Dokumentationspflicht (bei Gefstoffen immer!). Über sticht unter und das nicht erst seit 2005 ;-).

Ihr braucht folgende Dokumentationen:
1. Gefahrstoffverzeichnis
2. Gefährdungsbeurteilungen mit Schutzstufe als Ergebnis
3. Betriebsanweisungen
4. Unterweisungsnachweise (jährlich)
5. Nachweis der arbeitmedizinisch-toxikologischen Beratung

Darüber hinaus wird immer gerne alles in Zusammenhang mit der Betriebssicherheitsverordnung gefragt, weil daraus die Prüffristen ableitbar sind. In einem zertifizierten Unternehmen erwartet man gemeinhin eine gute Systematik und die Erledigung dieses Punktes zeigt, wo das Unternehmen steht.

So, armer Dino, ich hoffe, Du bist nicht allzu geschafft und ich konnte dir weiterhelfen.

Viele Grüße
Qmarc

____
Sterne essen Schokolade auf …

[QM-Dino]

#46020

Moin,

@Marc: Nee, du hast mich net geschafft, aber genau das gesagt, was ich wissen muss.

Nun hab ich ne Grundlage, auf der ich arbeiten kann.

In den ganzen Jahren, in denen ich diesen Job nun mache, ist mir das noch nie untergekommen, da ich nur in Betrieben war, die keine oder wenig Gefahrstoffe hatten.

Dino

Frauen sind die Juwelen der Schöpfung.
Man muß sie mit Fassung tragen.
(Heinz Erhardt)

[QMarc]

#46021

Moin Dino,

prima. An deiner Stelle würde ich wie folgt vorgehen. Gefahrstoffverzeichnis auf Vollständigkeit prüfen, alle Sicherheitsdatenblätter elektronisch besorgen und darein verlinken und alle für dich noch wichtigen Infos in dem Verzeichnis sammeln.

Für die Gefährdungsbeurteilung solltest Du ähnliche Tätigkeiten zusammenfassen und auch Gefahrstoffe mit gleicher Tätigkeit/Gefährdung in einer Doku abhandeln. Bei den meisten Erstellern von Beurteilungen gilt der Gedanke pro Gefahrstoff eine Beurteilung. Das schafft nur viel überflüssige Arbeit und wird dem Problem „Beurteilung der Gefährdungen vor Ort“ nicht gerecht.

Bei den Beurteilungen solltet ihr dann einen Abgleich zwischen den Maßnahmen, die die GefStoffV fordert und euren Vorkehrungen machen.
Was dir dabei helfen kann ist das sog einfache Maßnahmenkonzept der BAUA. Dieses findest Du unter:
http://www.baua.de/de/Themen-von-A-Z/Gefahrstoffe/EMKG/EMKG.html__nnn=true bzw.
http://www.emkg.de/

Das Konzept liefert dir Aussagen, die einer Gefährdungsbeurteilung schon ziemlich nahe kommen.

@All: Zum Thema Audits und Arbeitsschutz hatten wir schon einmal einen Thread:
https://www.roxtra.com/qm-forum/forum/topic.asp?TOPIC_ID=999&FORUM_ID=14&CAT_ID=1&Topic_Title=Nichterteilung+eines+Zertifikates&Forum_Title=Qualit%E4tsmanagement+ISO+9001%3A2000

Viele Grüße und euch einen schönen Tag,
Qmarc

____
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