ISO Revision – Audit

[Tobilein]

#23392

Hallo,

wie ich gerade lese gibt es vorraussichtlich im Oktober die Revision der 9001:2000 (ändern tut sich da eh nicht viel).
Ab wann wird nach dieser zertifiziert? Sofort nach Erscheinen?

Nächstet Jahr im April steht eine Re-Zertifizierung an und ich hätte gern gewusst ob dann noch nach der alten oder schon nach der neuen zertifiziert wird.

[msb]

#50659

Hallo Tobilein,

wie sonst auch üblich wird es wohl Übergangsfristen geben.
Vielleicht hakst du mal beim Beuthverlag nach, der ja die neue Norm dann vermarkten wird. Möglicherweise kann er dir schon genaue Aussagen dazu machen.

Gruß msb

„Tadeln ist leicht; deshalb versuchen sich so viele darin. Mit Verstand loben ist schwer; darum tun es so wenige.“ (A. Feuerbach)

[Systemmanager]

#50664

Hi!

Bitte nicht sagen, es ändert sich eh nicht viel…!

Zuerst einmal kommt die ISO 17021. Ihr wisst schon, „Stage one & Stage two“ beim Zertifizierungsaudit……

Dann kommt im Oktober die ISO 9001 :2008.
Bei genauer Analyse muss ich feststellen, dass doch einige eindeutige Verschärfungen enthalten sind.
Offensichtlich hat man gegenüber der Automobilindustrie nachgelegt…..

Aber gleichzeitig muss man doch sagen, dass es sehr viel am Zertifizierungsunternehmen und noch mahr am Auditor liegen wird, wie die Audits in Richtung Revision 2008 forciert werden.
Wüchenswert wäre es aus meiner Sicht, denn die ISO 9001 Kultur würde dringend eine „Kur“ verdienen….

Systemmanager :-)

[pen_26]

#50670

Hallo Systemmanager,
Die Stage 1 und 2 gelten nur für neue Zertifikate?

[RalfAb]

#50672

Moin,

klärt mich mal jemand auf ? Stage 1 and 2 – ISO 17021 ?? Habe ich etwas verschlafen ???

Ralf

[Systemmanager]

#50675

Hi!

ISO 17021 (auszugsweise interprätiert):

* Stage 1 ist nur bei Zertifizierungsaudits vorgesehen.

* Stage 1 ist eine „Reifegradprüfung“ bei der das System hinsichtlich ihres Umsetzungsgrades geprüft wird (Prozessansatz, Prozessmodell, Prozessdarlegung), sowie die Nachweise (Kennzahlen, Managementreview, Audits, u.v.m)….

* Die Dauer bewegt sich zwischen einigen wenigen Stunden und etwa 2 Tagen bei Großunternehmen.

* Das Ergebnis ist in einem Bericht mit „go“ oder „no go“ zusammengefasst.

* Bei „no go“ muss Stage 1 wiederholt werden.

* Bei „go“ muss innerhalb zwei Monate Stage 2 durchgführt werden (Zertifizierungsaudit wie gehabt)

* Die Mehrkosten werden von einigen Zertifizierern abgefedert, bei anderen weniger…..

* Die ISO 17021 wird bei den Zertifizierern tw. bereits umgesetzt.

* Die ISO 9001:2008 kommt im Herbs…..

Systemmanager :-)

[RalfAb]

#50677

Ach so, vergleichbar TS 16949….

Danke,
Ralf

[nowonder]

#50679

… nennt sich auch Bereitschaftserklärung.

Ist die nicht nur bei Erst-Zertifizierung nötig?

[QMarc]

#50692

Moin Systemmanager,

kannst Du uns noch etwas zur ISO 17021 sagen? Wird oder ist sie mitgeltende Norm zur ISO 9001 für Zertifizierer oder woher kommt die Verknüpfung zur 9001:2008?

Was werden die konkreten Folgen für die Unternehmen sein?

Viele Grüße
Qmarc

____
What you gonna do with all that junk?
All that junk inside that trunk …

[Lharena]

#50699

@ Systemmanager:

„Dann kommt im Oktober die ISO 9001 :2008.
Bei genauer Analyse muss ich feststellen, dass doch einige eindeutige Verschärfungen enthalten sind.“

Kannst Du da Konkreteres zu sagen? Ich überarbeite derzeit alle QM-Dokumente, noch dieses Jahr erfolgt ein Reaudit und ich würde gerne die Änderungen berücksichtigen, um die Notwendigkeit erneuter Anpassung zu vermeiden.

Die revidierte Norm liegt mir nicht vor.

[Tobilein]

#50701

http://www.dekra.de/intertek/intertek_media/psfile/download/19/Interpreta475fc2458c598.pdf

Wenn ich diesem Schriftstück glauben schenken darf, dann ändert sich nicht viel. Da kommt höchstens was hinzu.

Weitere Meinungen?

[Systemmanager]

#50704

Hi!

Zur ISO 9001:2008 hat uns ja Tobilein einen Link zu einer Interprätation gezeigt, beurteilen möchte ich das nicht.
Ich möchte jedoch nochmals anmerken, dass es in weiten Bereichen (leider) am Zertifizierer und am Auditor liegen wird, wie die ISO 9001:2008 um zu setzen ist….

Jedenfalls sollte jeder die ISO 9001:2008 haben und analysieren. Empfehlenswert ist sicher auch ein Gespräch mit der Zertifizierungsstelle und dem zuständigen Auditor. Schließlich sind sie ja die konkreten Partner.

ISO 17021/Konformitätsbewertung – Anforderungen an Stellen, die Managementsysteme auditieren und zertifizieren:

Diese ist eigentlich nur für die Zertifizierungsstellen von größerer Bedeutung. Für die Kunden ist das wesentliche eben das zweistufige Audit, so wie ich es oben schon erörtert habe.

Systemmanager :-)

[Tobilein]

#50708

Was passiert bei Stage 2?

Ist das dann das normale Audit?

@Systemmanager
Wärst du so frei uns das zu erklären? Das fehlt in deiner obigen Auflistung.
Danke

[Systemmanager]

#50711

Hi!

* Bei „go“ muss innerhalb zwei Monate Stage 2 durchgführt werden (Zertifizierungsaudit wie gehabt)

….habe ich oben schon geschrieben……..,

Ja, Stage 2 ist das normale Zertifizierungsaudit!

Systemmanager :-)

[Anonym]

#50714

Bevor jetzt was durcheinanderkommt!
Die DIN EN ISO/IEC 17021 „Konformitätsbewertung – Anforderungen an Stellen, die Managementsysteme auditieren und Zertifizieren.“ gilt für:

Zitat Anwendungsbereich
„Diese Internationale Norm enthält Grundsätze für und Anforderungen an die Kompetenz, Folgerichtigkeit und Unparteilichkeit von Audits und Zertifizierungen von Managementsystemen jeglicher Art (z. B. Qualitätsmanagementsystemen oder Umweltmanagementsystemen) und für Stellen, die diese Tätigkeiten ausführen.
Zertifizierungsstellen, die nach dieser Internationalen Norm arbeiten, müssen nicht alle Arten von
Managementsystem-Zertifizierungen anbieten.
Zertifizierung von Managementsystemen (in dieser Internationalen Norm als „Zertifizierung“ bezeichnet) ist eine Konformitätsbewertungstätigkeit durch eine dritte Seite (siehe ISO/IEC 17000:2004, 5.5). Stellen, die diese Tätigkeit anbieten, sind daher Konformitätsbewertungsstellen und werden in dieser Internationalen Norm verkürzt als „Zertifizierungsstellen“ bezeichnet.
ANMERKUNG 1 Diese Anmerkung gilt nur für den englischen Text.
ANMERKUNG 2 Eine Zertifizierungsstelle kann nichtstaatlich oder staatlich sein (mit oder ohne regelsetzender Kompetenz).
ANMERKUNG 3 Diese Internationale Norm kann als Vorgabe für die Akkreditierung oder Begutachtung unter
Gleichrangigen bzw. für andere Auditprozesse genutzt werden.“

Sie gilt also nur für Zertifizierungsstellen, was aber auf die Zertifizierten auswirken wird. Übrigens ganz unabhängig von der zertifizierten Norm. Nachfolgendes ist also nicht ISO 9001 spezifisch.

Zur den angesprochenen Stage1/2 sagt die Norm unter Pkt. 9:
Zitat
„9 Anforderungen an Prozesse
9.1 Allgemeine Anforderungen
9.1.1 Das Auditprogramm muss ein zweistufiges Erstaudit, Überwachungsaudits im ersten und zweiten Jahr sowie ein Re-Zertifizierungsaudit im dritten Jahr unmittelbar vor Ablauf der Zertifizierung beinhalten. Der dreijährige Zyklus der Zertifizierung beginnt mit der Entscheidung über die Zertifizierung oder Re-Zertifizierung.
Die Festlegung von Auditprogrammen sowie alle nachfolgende Anpassungen müssen die Größe der
Organisation des Kunden…“ bla bla bla.

Zitat
„9.2.3 Erstzertifizierungs-Audit
Das Erstzertifizierungs-Audit eines Managementsystems muss in zwei Stufen durchgeführt werden: Stufe 1und Stufe 2.“

Also gilt das nur für Erstzertifizierungen!

Wobei grob gesagt Stage 1 die „Vorbesprechung um festzustellen ob das Unternehmen zertifizierungsfähig ist“ und die Dokumentenprüfung ist.

In Stage 2 folgt dann das Vor-Ort-Audit.

Das wird bei vielen Zertifizierern bei größeren Unternehmen eh so gehandhabt.

Neu wird für viele nur sein, dass die Termin für die Audits nicht mehr nach hinten verschoben werden können,. So konnte man in der Vergangenheit doch immer von Audit zu Audit noch ein paar Monate rausschinden.
Zitat:
„9.3.2.2 Überwachungsaudits müssen mindestens einmal im Jahr durchgeführt werden. Das Datum des ersten Überwachungsaudits, das der Erstzertifizierung folgt, darf nicht mehr als 12 Monate nach dem letzten Tag des Audits der Stufe 2 liegen.

Zur Rezertifizierung:
Zitat:
„9.4.1.3 Tätigkeiten zu Re-Zertifizierungsaudits können ein Audit der Stufe 1 erfordern, wenn es
signifikante Änderungen im Managementsystem, beim Kunden oder im Zusammenhang mit der Arbeitsweise des Managementsystems gibt (z. B. Veränderungen in der Gesetzgebung).“

Bedeute also, dass Stage 1 bei der Rezertifizierung ehe die Ausnahme sein wird außer bei großen Änderungen.

Nun zur DIN EN ISO 9001:8000.

Hierzu werde ich mich äußern, wenn Sie denn endlich vorliegt. Alles andere ist Spekulation.

Ich zitiere mal wieder:aus der E DIN EN ISO 9001:2007-10

„Änderungen
Gegenüber DIN EN ISO 9001:2000-12 wurden folgende Änderungen vorgenommen:
a) Präzisierung, Klarstellungen du Verbesserungen die Verständlichkeit an folgenden Stellen:“

Nun folgt eine Auflistung von 33 Abschnitten (wenn ich mich nicht verzählt habe)

Zurzeit sieht es aber so aus, wenn man den Entwurf interpretiert wird es keine wesentlichen Änderungen durch die Norm, die Zertifizierungspraxis betreffend, geben. Aber wie gesagt.

Es sind nur Spekulationen.

In diesem Sinne

S. Eierund

S. Eierund

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