QM-Forum › Foren › Qualitätsmanagement › Iso 9001:2008 – Kompetenznachweis
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Moin,
die Revision 2008 der Iso 9001 fordert ja nun einen Kompetenznachweis.
Da eine Q- matrix, so wie ich das verstehe, nicht mehr zulässig ist würde ich gerne wissen wie ihr diesen Punkt umgesetzt habt.
Für zahlreiche Antworten schonmal Danke im Voraus.Gruß: Mr.Idea
moinmoin!
ich habe den text der 9001 leider nicht hier, aber wieso soll eine q-matrix nicht mehr zulässig sein?
gruß
hacki„das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!“ käpt’n blaubär, der weiseste bär des universums
Moin,
unter punkt 4.2.1 steht bei der anmerkung 3:
Die Dokumentation kann in jeder Form oder Art eines Mediums realisiert sein.
Warum soll denn dann die q – matrix nicht mehr zulässig sein ?
Ich lasse mich bei einem audit nicht auf die diskusion ein ob und wie meine (unsere) darstellung der prozesse aussieht. Das der inhalt stimmen muss ist jedoch klar.Schönen Gruß
Stefan
„Das ganze Elend kommt daher, dass die Menschen nicht zu Hause bleiben.“
Moin nochmal,
@ hacki
gugst du postfach
Schönen Gruß
Stefan
„Das ganze Elend kommt daher, dass die Menschen nicht zu Hause bleiben.“
Hallo Mr.Idea,
woher hast Du das denn mit dem Kompetenznachweis? Ich hab auch gerade mal in der 9001:2008 geblättert und nichts zur Q-Matrix gefunden.
Viele Grüße
Barbara
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Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)@QM-Stefan: domo arigato *verneig*
ich sehe es genauso wie du.@Mr.Idea:
wie bist du darauf gekommen? wars ein audi tor, der unbedingt „kompetenznachweis“ über der q- matrix stehen haben will? ;)„das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!“ käpt’n blaubär, der weiseste bär des universums
Hallo,
das mit der nicht zulässigen Q-Matrix hab ich aus Schulungsunterlagen bezüglich Änderungen an der Iso.
Diese Schulungsunterlagen wurden von einem Referenten erstellt welcher im Normenausschuss tätig ist.O- Ton:
„Was könnte die Erweiterung von Fähigkeit zur Kompetenz für Sie im Unternehmen bedeuten? Diese Erweiterungen bieten den Unternehmen Möglichkeiten der modernen Personalentwicklung. Anstelle der herkömmlichen Q-Matirx, der bloßen Mitarbeiterschulung und der Bewertung der Schulungen hin zu einer Unternehmensstrategie der Personalentwicklung durch Erstellung von Tätigkeitsprofilen aktueller und geplanter Aufgaben“.So, also aus oben genannten Sätzen lese ich zumindest das die Q-Matrix nicht ausreichend ist.
Gruß: Mr.Idea
Hallo Mr.Idea,
hm. Also für mich (so ganz ohne Auditor-/QMB-Schein) scheint die Änderung in Punkt 6.2.2 „Kompetenz, Schulung und Bewusstsein“ eher etwas mit der Formulierung zu tun zu haben als mit einer Veränderung der Anforderungen.
Da sich manchmal Verwirrungen durch die Übersetzung der Iso vom Englischen ins Deutsche ergeben, hab ich das auf Englisch gesucht (und gefunden, Vergleich der Veränderungen ISO 9001:2000 mit ISO 9001:2008):
„Paragraph number 6.2.2 – Clause b -„provide training or take other actions to satisfy these needs“ changed to „where applicable training needs to be provided to achieve the necessary competence“
Clause c – you must ensure that the training is with competence rather than if it was an effective training.
My comment – It all goes back to defining. You defined what is necessary now you must provide it – nothing is new. On one hand it is an improvement. The training must be reviewed before for its competence to the requirements. But we are still on this one. We think: instead of testing your employees if they got anything out of the training you must now review the training itself before or maybe both…. Only time will tell…“
Vielleicht ist ja dieses neue Kompetenz-Wirrwarr der Grund dafür, warum letztens ein Kunde wissen wollte, ob ich überhaupt kompetent genug bin einen Stichprobenplan auszurechnen… (Ja, bin ich. Es hat dann letzten Endes gereicht, dass ich mit meiner Berufsbezeichnung Diplom-Statistikerin die Rechnung unterschrieben habe.)
Mein Eindruck ist jedenfalls, dass sich nicht wirklich etwas geändert hat. Vielleicht wollte der eine oder andere Berater mit solchen Hinweisen einen Beratungsbedarf erzeugen, den er dann (kompetent wie er ist), direkt ausbügeln kann.
Viele Grüße
Barbara
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Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)hallo Mr.Idea!
für mich ist das gequirlte mäusek***e, was der referent da refererierte. da wurde wieder, weil es ein paar umformulierungen (oder eine mehr oder weniger geglückte übersetzung aus dem englischen) gibt, etwas an den haaren herbeigezogen, um beratungsbedarf zu suggerieren.
grüßle
hacki„das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!“ käpt’n blaubär, der weiseste bär des universums
Hallo Mr. Idea,
für mich möchte da jemand Beratungsbedarf generieren.
Gruß
Evereve99
„Hast Du die ganzen Ausrufezeichen bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen für jemanden, der seine Unterhose auf dem Kopf trägt.“
– TERRY PRATCHETT, MUMMENSCHANZHallo,
das hatte ich zum Thema Änderungen gefunden:
Abschnitt 6.2.2
Von begrifflicher Anpassung ohne Auswirkung auf den Inhalt abgesehen, ist hier die Neuerung die Bedeutung der Produktqualität; die Ausstattung der Organisation mit personellen Ressourcen hat direkten Bezug zur Produktqualität erhalten; im Abschnitt 6.2.2 wird daher gefordert, die erforderlichen Kompetenzen zu erzeugen, die nötig sind, um einwandfreie Produkte herzustellen; damit wird der Prozess der Personalentwicklung stärker aktiviert als in der bisherigen Norm; das hat zur Folge (siehe Abschnitt 6.2.2 c), dass die Kompetenzsicherung zu planen und durchzuführen mehr Gewicht erhält als die bisherige Aufforderung Schulungen auf ihren Wirkungsgrad hin zu untersuchen.siehe: PÜG Info 2008-05 Normänderungen http://www.pueg.de
Wir selbst haben auch Qualifikationsmatrix im Einsatz und dieses war während unserem Rezertifizierungsaudit kein Problem. Dazu sollte aber auch erwähnt werden, dass wir für jeden Arbeitsplatz ein Anforderungsprofil (soll) vorliegen haben, mit dem dann das Ist-Profil abgeglichen wird. Aus der Differenz ergibt sich dann der Schulungsbedarf und die entsprechende Kennzeichnung in der Qualifikationsmatrix.
Zur Diskussion steht daher nicht die Art der Dokumentation, sondern das Verfahren, der Prozess wie komme ich dort hin.
Viele Grüße
Ami
Hallo Ami,
hab`dir mal kurz ne mail über den Zaun geschmissen.
Freu mich auf Antwort!
Gruß
Evereve99
„Hast Du die ganzen Ausrufezeichen bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen für jemanden, der seine Unterhose auf dem Kopf trägt.“
– TERRY PRATCHETT, MUMMENSCHANZHallo, zusammen,
Das Kompetenzgedönse ist die Folge einer unglücklichen Übersetzung, denn im englischen (Originaltext) steht „competent“, was mehr „befähigt“ oder „mit den notwendigen Befugnissen ausgestattet“ bedeutet. (Die sogenannten „Competent authorities“ sind nicht immer kompetent, haben aber stets per Definition das Sagen.)
Dass wir kompetente Mitarbeiter wollen, ist doch nur all zu natürlich.
Also lächeln und Auditoren, welche es übertreiben wollen, einen Grundkurs in Englisch verpassen …Viele Grüße
QM-FK
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Don’t think it – ink it.Hallo QM-FK!
Jetzt verstehe ich auch, wie die Minister in unserer Regierung zu Ihrem Amt kommen:
Nicht kompetent aber immer was zu Sagen haben!
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Moin,
@ qualyman,
da gibt es extra seminare für “ Reden ohne jeglichen Sinn “ ich weiß leider nicht mehr wo das angeboten wurde.
Schönen Weihnachtszeit
Stefan
„Das ganze Elend kommt daher, dass die Menschen nicht zu Hause bleiben.“
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