ISO 9001 resp. Arbeitssicherheit

[qualyman]

#24169

Hallo miteinander!

Haben es aufgegeben weiter zu suchen, nachdem ich über „Suchen“ mind. 1000 Beiträge gefunden habe. Habe auch nicht die Zeit, darin nach einer passenden Antwort zu suchen, bitte um Verständnis.

Ich bitte hiermit meine Q-Kolleginnen und Kollegen um Antworten auf die Frage:

Wo in der ISO 9001:2008 wird konkret nach der Arbeitssicherheit und den erforderlichen Schulungen nachgefragt?

Schon mal danke dafür!

Jede Lösung eines Problems ist ein neues Problem.

Johann Wolfgang von Goethe
Dichter 1749-1832

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!

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[Ami]

#56915

Hallo Qualyman!

Soviel ich noch im Kopf habe gibt es keine konkrete Forderung in Richtung Arbeitssicherheit und den erforderlichen Schulungen. Im Gegenteil, in Kapitel 0.4 wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass ISO 9001 keine Anforderungen, die spezifisch sind für andere Managementsysteme, enthält. Schulungen beziehen sich auch die Erfüllung der Produktanforderungen. Im weitesten Sinn kann daraus nur abgeleitet werden, wenn durch nicht vorhandene Arbeitssicherheit etwas passiert, das wiederum Auswirkung auf die Produktqualität hat, dann fallen die Schulungen zur Arbeitssicherheit unter die 9001. Anderes Beispiel: ich habe mal einen Sehtest für unsere Mitarbeiter in der Endkontrolle gefordert, da visuelle Prüfungen durchgeführt wurden. Damit wurden die Augen zum Prüfmittel, welche auf Eignung geprüft werden mussten. Ich bin übrigens damit durchgekommen. Und die Mitarbeiter fanden es auch nicht schlimm, da damit eine eventuell notwendige Brille vom Arbeitgeber bezahlt wurde.

Viele Grüße

Ami

[Anonym]

#56917

Kapitel 5.5.1 Verantwortung und Befugnis:

„Die OL muss sicherstellen, dass die Verantwortung und befugnisse innerhalb der Orga festgelegt…werden“

Kapitel 6.4 Arbeitsumgebung:

Die Organisation muss die Arbeitsumgebung ermitteln, betreitstellen und aufrechterhalten…“

Martin S

[Luftfahrer]

#56919

Hallo qualiman,
steht es nicht unter Punkt 5.1 etwas von gesetzlichen und behördlichen Anforderungen?

Gruß, Luftfahrer

[evereve99]

#56921

Hallo Qualyman,

alle drei genannten Kapitelnummern passen.

Und dabei bist du dann bei § 12 ArbschG.

Direkte Forderung ist also in ISO 9001 nicht enthalten, aber Gesetze sind ja bekanntlich vorrangig einzuhalten.

Gruß

Evereve99

„Hast Du die ganzen Ausrufezeichen bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen für jemanden, der seine Unterhose auf dem Kopf trägt.“
– TERRY PRATCHETT, MUMMENSCHANZ

[qualyman]

#56924

Hallo zusammen und danke für die bisherigen Antworten!

Habe irgendwann was über die potemkinsche Dörfer gelesen.
Kann es sein, dass dort auch die ISO 9001 geschrieben wurde?

Nirgendwo im Inhaltsverzeichnis liest man in der ISO 9001 was über Arbeitssicherheit, aber man liest..“die gesetzlichen und behördlichen Anforderungen sind zu berücksichtigen“.

Also darf man auch nach ISO 9001 nicht bei rot über die Ampel gehen oder morgens, bei der Fahrt zur Arbeit, in der Stadt nicht schneller als 5oKmh fahren !?!?

Ist die ISO 9001 jetzt für alles gut?

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!

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geändert von – qualyman on 26/10/2009 18:51:09

[Frank_Hergt]

#56930

Hallo zusammen!

Im Sinne von Giovanni sollte vielleicht mal wieder daran erinnert werden, daß die ISO 9001 unter den Normen ein Sonderfall ist: Der Geist ist sehr viel wichtiger als der Wortlaut. Ich kann mir nicht vorstellen, daß das Bügeln von Mitarbeitern unter ungesicherten Pressen (siehe letzten Beitrag zur Arbeitssicherheit) zur pünktlichen Versorgung der Kunden mit Ware, die ihre Anforderungen erfüllt, einen positiven Beitrag leistet. Manche Sätze in der ISO könnte man auch durch „Schalt‘ Dein Gehirn ein und mach‘ kein Scheiß!“ ersetzen, aber das ist halt kein Normdeutsch.

Ich mache für meine Firma Lieferantenaudits nach ISO 9001. Ich habe dafür auch einen hübschen Fragebogen, der wohl irgendwo mit einem Seitenblick in die ISO zusammengeschrieben worden ist. Ich benutze ihn gerne gegen Ende des Audits als Gedächnisstütze, um sicher zu sein, daß ich nichts wichtiges vergessen habe. Ich habe ihn noch nie benötigt um herauszufinden, ob eine Firma aus Qualitätersicht was taugt oder nicht. Damit war ich immer nach dem Fertigungsrundgang und maximal noch einer Stunde über den Papieren durch.

Schöne Grüße

Frank

„There’s no problem too great for running away from it.“ (Charlie Braun)

[Mr.Idea]

#56933

Hallo qualyman,

ich war vor kurzem auf einem Seminar wegen der Iso9001:2008 und der Seminarleiter war jemand direkt aus dem Normenausschuß.
Auch während dieses Seminars kam genau deine Frage auf. Der Semminarleiter meinte darauf hin das Arbeitssicherheit von der Iso 9001 überhaupt nicht gefordert wird. Wenn du mehr Infos benötigst dann kann ich dir die Email Adresse von dem Seminarleiter schicken.

Gruß: Mr.Idea

[pit]

#56934

Hi qualyman,

habe vor kurzem an einer Veranstaltung „Einführung von Umweltmanagementsystemen unter der Berücksichtigung des Arbeits- und Gesundheitschutzes“ teilgenommen, da wurde auch genau dies Thema wiedermal diskutiert.

Fazit

– die Zert-Gesellschaft hält ihre Auditoren an bei 9001er Audits sich mit den typischen Arbeitssicherheitsthemen zurückzuhalten bzw. führen hier z.B. ein abgelaufener Feuerlöscher zu keiner abweichung
– Hintergrund, im Prinzip genau wie Du sagts: es werden ja auch keine z.B. Steuergesetzliche Forderungen etc. überprüft (ist ja auch nicht focus der 9001 und da haben die Auditoren sicherlich wenig Ahnung) – die Auditoren fallen da halt immer wieder in ein Verhaltenschema was ja auch nachvollziehbar ist. Sie haben meisten auch gute Kenntnisse bzgl. Arbeitssicherheit, UM, etc. und rennen halt nicht mit Scheuklappen rum, entdecken Misstände/Verbesserungspotential etc. und dann muss es halt raus.

Das heißt es führt zu keiner Abweichung weil von Norm nicht gefordert, kann aber sicherlich sinnvoll sein. Und wenn Dir der Einkäufer im Kundenaudit erklärt das Ihn das einen feuchten juckt und er keine Lieferanten will die evtl. Abrennen weil sich keiner um Feuerlöscher juckt und er das in den Punkt mit aufrechterhaltung der geeigneten Arbeitsumgebung hineninterpretiert…hat er auch recht oder ?!?

So gesehen ist die ISO für alles gut, wenn man nur will :)

Grüße

pit

[pen_26]

#56985

Hallo Pit,
kann Dir nur Recht geben, wenn Du nur ISO 9001 zertifiziert bist, hat es mit der Rechtssicherheit nichts zu tun (Feuerlöscher)- keine Abweichung. Aber wie schon beschrieben, haben die Kollegen schon recht. ‚(Luftfahrer usw.)

[ms511]

#57070

Ich muss doch immer wieder staunen wie sehr dieses Thema die Gemüter erhitzt. Für mich ist die Antwort ganz einfach.
Die ISO9001 egal ob 2000 oder 2008 enthält definitiv KEINEN expliziten Hinweis/Forderung zur Arbeitssicherheit. Natürlich ist das Thema „Erfüllen rechtlicher Anforderungen“ enthalten aber da sollte man die Kirche im Dorf lassen. Die ISO9001 ist kein Allheilmittel für alle Belange der Geschäftswelt. Für die ASI gibt es BS OHSAS 18001, für Umwelt ISO14001.

@qualman: super Beitrag, kann ich dir nur recht geben.

Ich kämpfe seit Jahren mit dieser Problematik. Zur Erklärung: Wir haben einen Auditor der auf ASI Wert legt und er hat auch teilweise echt weiter geholfen. ASI muss sein und trägt auch sehr zur Motivation der Mitarbeiter bei. Nur müssen wir Qualitäter mal darüber nachdenken was eigentlich unser Job ist. Wir sind für das Thema Qualität zuständig. Das mit der ASI sollten wir den Leuten überlassen die sich damit auch auskennen.

Ich bin selbst Qualitäter, Umweltler und Sicherheitsbeauftragter. Wenn ich dann aber wieder Q-Audit-Berichte lese, egal ob System- oder auch Produkt-Audit, wo mehr nach ASI gefragt wird als nach Qualität, muss ich mich schon manchmal fragen. Und wenn ich dann noch die dazu definierten Maßnahmen sehe wird mir vollends schlecht. Da denk ich mir jedes Mal „Schuster bleib bei deinen Leisten“.

[Autor]

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