Internes Audit mit internem Auditor

[Frank2000]

#20404

Guten Tag,
kurz zu mir: Technischer Redakteur, als Seiteneffekt (Betreuung QM-Handbuch mit VAs und AAs sowie Begleitung von Audits) seit einigen Jahren etwas Erfahrung im Bereich QM. Zur Zeit tätig in einem mittelständischen Softwareunternehmen.

Unternehmen ist zertifiziert nach DIN ISO 9001.
Interne Audits: jährlich für die deutschen Standorte.
Auditor: extern
Zertifizierendes Unternehmen: ruz

Kurz zu euch: das Forum gefällt mir. Nicht so viel Gelaber wie sonst im QM üblich. ;-)

Frage:

1. Was müssten wir tun, um für die jährlichen internen Audits von einem externen Auditor zu einem internen Auditor zu wechseln?

2. Kann der externe Auditor dann trotzdem noch die Zertifizierungsaudits begleiten?

3. Was müsste ein interner Auditor sonst noch so aufweisen, um auch die Zertifizierungsaudits zu begleiten?

Für Hinweise wäre ich dankbar; wenn ich euch umgekehrt im Bereich „Technische Redaktion“ mal helfen kann, dann sagt einfach Bescheid. ;-))

Freundliche Grüsse
Frank2000, Bonn

[Loretta]

#31125

Guten Tag,
<ja auch soviel ;-)
kurz zu mir: Technischer Redakteur, als Seiteneffekt (Betreuung QM-Handbuch mit VAs und AAs sowie Begleitung von Audits) seit einigen Jahren etwas Erfahrung im Bereich QM. Zur Zeit tätig in einem mittelständischen Softwareunternehmen.

Unternehmen ist zertifiziert nach DIN ISO 9001.
Interne Audits: jährlich für die deutschen Standorte.
Auditor: extern
Zertifizierendes Unternehmen: ruz

Kurz zu euch: das Forum gefällt mir. Nicht so viel Gelaber wie sonst im QM üblich. ;-)
<meinst Du? mal sehen ob ich Dir das Gegenteil beweisen kann ;-)

Frage:

1. Was müssten wir tun, um für die jährlichen internen Audits von einem externen Auditor zu einem internen Auditor zu wechseln?

< wechseln? ;-) Du besuchst ein paar Schulungen zum internen Konditor äh.. Auditor und beginnst. Keine Sorge, aller Anfang ist schwer, aber alle kochen auch nur mit Wasser (ok ein paar mit schwerem Wasser)

2. Kann der externe Auditor dann trotzdem noch die Zertifizierungsaudits begleiten?

<ISO? Meines Wissens – JA

3. Was müsste ein interner Auditor sonst noch so aufweisen, um auch die Zertifizierungsaudits zu begleiten?

<uff.. DU provozierst aber Antworten.. Ahnung von seinen Abläufen (echt!) Die Norm kennen und (soweit das möglich ist) VERSTEHEN. Was noch.. MUT und Rückgrat, um den externen Auditor auch mal Paroli zu bieten oder sich auch beharrlich was erklären zu lassen.

Für Hinweise wäre ich dankbar; wenn ich euch umgekehrt im Bereich „Technische Redaktion“ mal helfen kann, dann sagt einfach Bescheid. ;-))

<Bescheid..

Freundliche Grüsse
Frank2000, Bonn

Freundliche Grüsse
Loretta, Freising

—
Ars longa, vita brevis.
Die Kunst ist lang, das Leben kurz.
Gilt nach wie vor – auch im QM ;-)
—

[Frank2000]

#31145

Gute Morgen Loretta,
mein Wochenende war klasse – ich hoffe, deines auch? Loretta – so wie die „Ich möchte, dass ihr mich Loretta nennt“-Loretta? ;-)

1. Nachgehakt: es ist also nicht zwingend, dass ein interner Auditor Prüfungen abgelegt haben muss?

Wenn man die Webseiten der Dienstleister so durchliest, dann könnte man zu dem Schluss kommen, der „richtige“ Weg wäre wie folgt:

– Mehrjährig QM-Beauftragter
– Danach eine Prüfung zum internen Auditor
– Und dann regelmässige Teilnahme an internen Audits oder Auffrischungsprüfung…

(Das soll nicht heissen, dass ich so verrrückt wäre, ohne zusätzliche Kurse ein internes Audit abhalten zu wollen.)

Für mich besteht im Moment kein Zugzwang. Ich kann so lange, wie ich es für nötig halte, auf den externen Auditor zugreifen. Aber ich halte es für besser, einen Firmenmitarbeiter für die internen Audits zu haben.

2. Kennt jemand zufällig des englischsprachige Gegenstück zu „kontinuierlicher Verbesserungsprozess“?

(Ja, die Übersetzungen verwalte ich auch noch.)

3. Was möchtest du denn aus dem Bereich der technischen Redaktion wissen?

MfG Frank

[Harm]

#31150

Kurze Anmerkung meinerseits:

Ich bin der Meinung, das der externe Auditor bei den Zert.-audits nicht teilnehmen darf, da er Berater ist und dieses nicht erlaubt ist (gilt für ISO/TS, für 9001 kann es aber auch anders sein)

[dorni]

#31324

hallo zusammen
meines erachtens darf ein externer auditor das audit immer begleiten nur muss vorher abgesprochen sein (mit dem zert-auditor) ob er aktiv eingreifen darf oder nicht.

ein internes audit darf auch ohne ausbildung zum internen auditor durchgeführt werden, es muss nur der status „auditor in ausbildung“ beigefügt sein. dies genügt durch schulung deines externen auditors – zur zeit verlangt die norm noch keinen zertifizierten internen auditor!!!

gruß
dorni

[Frank2000]

#31327

Hallo zusammen,

1. Ich werde eine 2-Tageschulung machen, an deren Ende irgendein „Zertifikat“ steht… mal sehen… ;-)

2. Die Übersetzung lautet übrigens wie folgt:
*************

Gesendet: Freitag, 5. August 2005 16:06
An: u-forum@tw-h.de
Betreff: Re: [u-forum:] Vorstellung und Frage zu QM

Hallo xxx,

die Terminologie lautet definitiv:

Ständige Verbesserung/Kontinuierlicher Verbesserungsprozeß (KVP) – Continuous Improvement Process (CIP)/Continuous Improvement/in Japan als „Kaizen“ bezeichnet.

Ich empfehle Euch folgendes Buch: Kamiske, Gerd F., Jörg-Peter Brauer: Qualitätsmanagement von A bis Z. Erläuterungen moderner Begriffe des Qualitätsmanagement. Carl Hanser Verlag. ISBN 3-446-18082-6.

In diesem Buch findet Ihr einfach alles (auch die englische Terminologie). Dann kann bei den nächsten Audits wirklich nichts schiefgehen. Professor Kamiske ist der Ober-Guru in diesem Bereich.

Es gibt auch noch eine Reihe, die sich Pocket Power (ebenfalls von Hanser, kosten 9,90 €) nennt. Das sind Büchlein, kleiner als ein Postkarte, die es aber in sich haben. Hier meine Empfehlungen:

Pocket Power Bd.5 – ABC des Qualitätsmanagements von Gerd F. Kamiske; Jörg-Peter Brauer
aus der Reihe Pocket Power Bd.5
erschienen bei HANSER WIRTSCHAFT, 2002

Qualitätsmanagement in IT-Projekten von Sandra Bartsch-Beuerlein
erschienen bei HANSER WIRTSCHAFT, 2000

Pocket Power Bd.22 – Der Kontinuierliche Verbesserungsprozeß von Claudia Kostka; Sebastian Kostka
aus der Reihe Pocket Power Bd.22
erschienen bei HANSER WIRTSCHAFT, 2002

http://www.hanser.de/reihen/pocketpower/

Meldet Euch wieder, falls Ihr noch Fragen habt. Ich habe eine umfangreiche Terminologiesammlung und kenne mich auch auf dem Gebiet gut aus.

Viele Grüße
xxx

xxxDipl.-Übers. (BDÜ)
Postfach 11 34
67445 Haßloch

*************

MfG Frank

[Barbara]

#31329

Hallo Frank,

das mit der Übersetzung hatte ich glatt überlesen. In der englischen Norm ist „kontinuierliche Verbesserung“ mit „continual improvement“ (nicht „continuous“, obwohl das häufig verwendet wird) angegeben.

Viele Grüße

Barbara

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.

[Fritzenegger]

#31336

Hallo,

selbstverständlich darf bei einem externen Audit gem. ISO 9001 auch ein Berater oder „externer Auditor“ dabei sein. (Im allgemeinen wird übrigens der Begriff externer Auditor für den Auditor der Zertifizierungsstelle verwendet und der sollte schon dabei sein… :-)

Es gibt keine Vorgaben, wer bei einem Audit dabei sein darf. Wenn es allerdings zu viele werden, sollte der Auditor sinnvollerweise vorher informiert werden (ich hatte mal ein Audit, bei dem ständig 10 Leute dabei waren, das war richtig stressig…)
Beste Grüße
Manuel

[naja]

#31337

harm – dorni
Zertifizierung eines Lieferanten nach ISO 9000:2000: Berater wurde angeworben, Berater hat komplettes QM aufgebaut, Zertifizierung wurde durchgeführt von?

Bitte ankreuzen
a. Der Berater, da er „zufälligerweise auch Zert. Auditor war?
oder
b. Der Berater, da er „zufälligerweise auch
Zert. Auditor war?

Ja, richtig, ihr habt 100 Punkte :)

Sorry, aber dieses ISO 9000 Gemauschel geht mir echt auf den Senkel.

[qualyman]

#31339

Naja, ich kann`s nicht glauben!

Was hat denn ein Unternehmen davon, ein von externer Seite aus gestricktes QM, der dann noch selbst sein Werk zertifizieren darf.

Ich glaube, dieser Lieferant hat nur ein „externes QM“, bei dem K e i n e r nach leben wird.

Spruch zum Schluß:

„Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus.“
Ich glaube,

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !

[Fritzenegger]

#31353

Hallo,
nicht umsonst untersagt die TGA allen akkreditierten Zertifizierern strikt Beratungstätigkeiten auszuführen. Wenn freiberufliche Auditoren dann nebenbei trotzdem beraten (auf das Privatvergnügen dieser Leute hat die TGA natürlich keinen Einfluss) ist das nicht im Sinne der Erfinder und natürlich ziemlicher Schwachsinn. Die Unternehmen, die ein sinnvolles und effektives QMS haben, werden eine solche Mauschelei auch eher nicht mitmachen.

Beste Grüße
Manuel

[QMarc]

#31354

Hallo zusammen,

hab ich da jetzt was verpasst, aber ging es nicht um die Frage, ob ein externere Berater, der das QMS aufgebaut hat, beim Audit dabei sein darf? Yepp, das darf er.

Er darf aber – und das wurde hier ja auch schon erwähnt – bei einer Auditierung durch eine bei der TGA akkreditierten Zert.-Stelle nicht das als Zertifizierungsauditor auftreten. Der Sinn ist klar (Beurteilung der eigenen Arbeit).
Wenn er das Zert.-Audit begleitet kann er aber auch sehr hilfreich sein, wenn er derjenige ist, der die Prozessbeschreibungen etc. geschrieben hat.

Ich hatte gerade das Bedürfnis, das hier mal klar zu stellen.

Gruß
QMarc

~~~~~
Die Herren Hinz und Kunz, sind doch rechte Toren. Sie lauschen offenen Munds, statt mit offenen Ohren!

[pen_26]

#31361

Welches Zertifizierungsunternehmen ist das, die Beratung und zugleich Zertifizierungen unter einem Namen durchführt? Sind die auch Akkreditiert?
Welche Vorgaben haben die dann in Ihrer Akkredetierung?
Ich gebe Fritzenegger vollkommen recht mit seiner Aussage: nicht umsonst untersagt die TGA allen akkreditierten Zertifizierern strikt Beratungstätigkeiten auszuführen.
Gruß Pen

[dorni]

#31362

hallo zusammen
tut mir leid, wenn ich mit meinen ausführungen für verwirrung gesorgt habe, aber für mich ist der externe auditor nicht gleich dem zertifizierungsauditor. für mich ist jemand der von ausserhalb des betriebes kommt und ein internes audit durchführt ebenfalls ein externer auditor – vielleicht denken wir in österreich anders als ihr, oder bin nur ich zu dumm dafür. sich auf solchen dingen aufzuhängen find ich trotzdem nicht korrekt, aber kritisieren ist immer leichter als eine hilfestellung abzugeben – ich hoffe, die richtigen fühlen sich betroffen.
und wenn irgendjemandem das gemauschel um die ISO 9000 auf den senkel geht, dann glaube ich hat er in diesem forum nichts verloren

gruß aus dem sonnigen österreich
dorni

[naja]

#31371

Ob ich hier etwas verloren habe oder nicht liegt ja zum Glück nicht nur an der ISO 9000, es gibt hier auch genügend 16949 Themen, die für mich interessant sind. ;)
Aber wer glaubt, das sich jede Hinterhoffirma, die auf dem Weg ist, sich zu Industriealisieren, die ISO 9000 einführt, um die Abläufe zu verbessern, befindet sich im Irrtum. Die Erfahrung zeigt immer wieder, das es nur auf die DIN A4 Tapete ankommt.
ABer egal, wenn sich jemand durch den Ausdruck „ISO 9000 Gemauschel“ betroffen fühlt, weil es bei Ihm Zuhaus genau so abläuft, Entschuldige ich mich hiermit bei Ihm ausdrücklich.

[Autor]

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