QM-Forum › Foren › Qualitätsmanagement › Interne Messmaschinenkalibrierung – zulässig?
Hallo Messprofis,
die jährliche Kalibrierung unserer 3D-Messmaschine ist wieder fällig. Diesmal möchte man das Geld einsparen und die Maschine intern durch unseren Messtechniker kalibrieren lassen. Wir sind nach TS 16949 zertifiziert.
Habe sowohl die Norm nochmal studiert, als auch unzählige Threads in diesem Forum zu dem Punkt aber leider keine Antwort gefunden.
1.) dürfen wir intern unsere Messmaschine kalibrieren oder verstoßen wir gegen die TS oder entsprechende Norm?
2.) gibt es jemand, der dies schon selber durchführt oder lasst ihr alle eure Messmaschine(n) extern kalibrieren?
Gruß msb
rem difficilem aggredi
Hallo msb,
wenn du das nach
„DKD-4 Rückführung von Mess- und Prüfmittel auf nationale Normale“
durchführst, wird es keine Probleme geben.
Akkreditiert müssen nur externe Prüflabors sein.
Die verwendeten Prüfmittel zur Kalibrierung müssen DKD-Kalibriert sein um den Nachweis zu den nationalen Normen zu haben.
gruss
hschl
Alle gefundenen Schreibfehler könnt ihr behalten
Hallo Forum,
gibt es Zustimmung zu der Aussage von hschl?
Gibt es jemand, der seine Messmaschine intern kalibrieren lässt? Gab es dabei je Schwierigkeiten bei Audits?
Weitere Antworten wären hilfreich.
Gruß msb
rem difficilem aggredi
Hallo msb,
also ich kenne zwar keine Firma mit einer 3D-Messmaschine, aber mit vergleichbaren Geräten.
Wenn ihr eine gute Werkstatt mit Spezialisten für Mess- und Regeltechnik habt, dann ist das kein Problem. Es gibt viele Firmen, die nur die End-of-the-pipe-Geräte vor der Auslieferung zum Kunden vom Hersteller kalibrieren lassen und die anderen selber kalibrieren.
Voraussetzung ist natürlich immer, dass ihr die entsprechenden Prüfnomale habt und die Arbeiten fachgemäß durchgeführt und dokumentiert werden.
Bei Audits (zumindestens nach 9001) hatte ich damit bisher keine Probleme.
Ich hoffe, dass hilft dir weiter,
viele Grüße
QMarc
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Unser Kopf ist rund, damit unser Denken die Richtung wechseln kann.
Hallo,
wir kalibrieren seit ca. 10 Jahren unsere 3D-Koordinatenmessgeräte selbst
Wir sind nach TS16949 zertifiziert und hatten noch nie Schwierigkeiten bei externen Audits
Einmal musste auf Wunsch unseres Zertifizierers zusätzlich eine ausführliche MSA durchgeführt werden um statistisch nachweisen zu können dass die gestellten Messaufgaben auch bzgl. der Bauteile-Toleranzanforderungen ausgeführt werden können
Gruß Black
Hallo Q-Marc, danke für deinen Hinweis.
Hallo Black,
habt ihr euch für diese Kalibrierung die ISO 10360 vom Beuth-Verlag besorgt und macht es nach dieser Norm?
Braucht man dazu viele DKD-zertifiziert Normalen? Müssen diese auch jährlich neu extern geprüft werden?
Ist es wenn man das alles zusammen nimmt immer noch billiger intern die Messmaschinen-Kalibrierung zu machen?
Gruß msb
rem difficilem aggredi
Moin,
mal was aus meiner Praxis:
Ich stand auch mal vor dem Problem. Nach genauer Kalkulation stand für uns fest, dass ein Kalibrierung durch den Hersteller (!!!) für uns preiswerter war. Geregelt haben wir das durch den Wartungsvertrag, der damit auch Aktualisierung der Software, Reparaturen und Wartung mit abdeckte. Das Ganze dann gescheit zusammengefasst, damit die Fahrtkosten nicht zu hoch wurden, und schon war das Ganze billiger, vor allem bei unplanmäßigen Defekten.
Dino
Hi Dino,
ich denke auch, dass man es von Fall zu Fall entsscheiden sollte. Je nachdem, wie die Kostenseite aussieht, kann natürlich auch der Hersteller günstiger sein, vor allem, wenn er gleich diverse Dinge miterledigt. Bei Meßstraßen sind die Komplexität und Softwareupdates meistens eeh auf der Herstellerseite.
Es gibt intern manchmal aber auch die Haltung „Das können wir genauso gut“ und dann wird nicht mal mehr die Kostenrechnung (Einarbeitung, Normal besorgen, Literatur etc.) aufgemacht, weil es eine Frage der Ehre ist.
Viele Grüße und euch allen ein sonniges Wochenende,
QMarc
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Unser Kopf ist rund, damit unser Denken die Richtung wechseln kann.
Hallo msb,
wir kalibrieren durch speziell geschultes Messraumpersonal mehrere Koordinatenmessgeräte nach VDI/VDE 2617 mit rückführbaren Stufenendmaß KOBASTEP
Es ist analog die gleiche Vorgehensweise wie sie auch vom Hersteller angeboten wird
Die Kostenbetrachtung ist von Firma zu Firma selbstverständlich verschieden
Die Frage muss in der eigenen Firma beantwortet werden
Gruß Black
Wenn du deine Normale nur zur Kalibrierung der Messmaschine einsetzt warum willst du die denn jährlich kalibrieren, die Normalen? Nutzen die ab, wenn sie im Schrank liegen, wohl kaum. Da würde ich das Intervall wenigstens auf drei Jahre ausdehnen.
Monika
Hallo Black,
kalibriert ihr jährlich oder alle 2 Jahre?
Hallo Monika,
diesen Gedanken hatte wir auch schon. Es ist die Frage, ob es hier auch wieder möglicherweise praxisfremde Vorschriften gibt, die ein engeres Intervall vorschreiben. Denn ehrlich gesagt, wenn ich ein Normal nur einmal im Jahr oder alle 2 Jahre einsetze, dann kann ich mir auch ein Intervall für dieses Normal von 5 bis 10 Jahren vorstellen oder nicht?
Gruß msb
rem difficilem aggredi – Probleme anpacken
Wenn Dir das Ding nicht wegrostet….
Schöne Grüße
Frank Hergt
Danke Frank, für deine Shortterm-Riskanalysis, werde eine Konservierungs-Bedienanleitung in Auftrag geben :o)
Blütenverstaubte Grüße
msb
Hallo Black,
jetzt werde ich intern noch zu diesem Thema gefragt, ob es eine Vorschrift gibt, die besagt, dass man die Messmaschine jährlich oder alle 2 Jahre kalibrieren muss.
Schreibt die VDI 2617 eine fest Prüffrist vor oder darf man die selbst festlegen?
Hoffe, dass jemand diese Frage noch entdeckt und beanworten kann.
Gruß msb
rem difficilem aggredi
Hallo msb,
meines Wissens sind die Intervalle auch in den Kalibrierzertifikaten „nur“ Empfehlungen.
Das Kalibrierintervall kannst Du letztendlich selbst festlegen unter Berücksichtigung von Einsatzhäufigkeit, Einsatzbedingungen (rauhe Umgebung), …
Siehe hierzu auch VDI 2618 (Anweisungen zur Überwachung von MM für geometrische Größen), 3.5 Kalibrierintervall: …Allgemeine Festlegungen über den Zeitpunkt der Kalibrierung bestehen nicht,…müssen vom Anwender festgelegt werden…
Viele Grüße
QU
