HACCP einbinden?

[martinez]

#23197

hallo an alle,

ich bastel in einer größeren metzgerei an der einführung der 9001:2000.
meine frage: weiß jemand, ob es zwingend nötig ist, das bestehende haccp konzept auf in die iso einzubauen?
der vorteil bei extra haccp und extra iso ist unter anderem der, dass ich bei meinem haccp mal eben schnell was ändern kann und nicht diese ewige nerverei mit revisionen, dokumenten und anderem habe.
reicht es also aus, in meinem qm-handbuch auf die entsprechenden kapitel meines haccp`s zu verweisen?

grüße,
frank

[pen_26]

#49396

Du hast ja Prozesse und die benötigen Haltepunkte bzw. Kontrollpunkte und die verlangt auch die ISO. Also es ist schon richtig die bestehenden HACCP Konzepte da aufzunehmen und nicht zwei Systeme aufzubauen.

[martinez]

#49439

hallo pen,
ja, die halte- und kontrollpunkte habe ich.
allerdings ist in meinem haccp die lenkung von dokumenten nicht sonderlich geregelt, so gibt es zum beispiel keine revisionsnummern oder angaben zum prüfenden oder freigebendem.
das ist in einem normalem handwerks-haccp sicher nicht gefordert..!
meine frage deshalb: gibt sich die iso mit dem verweis auf ein haccp-konzept, welches die anforderungen der iso eindeutig nicht erfüllt (z.b. lenkung von dokumenten), zufrieden oder nicht?
das haccp auf iso ebene zu führen wäre unglaublich aufwendig…

grüße,
frank

[pen_26]

#49441

Hallo martinez,
das HACCP Konzept ist dann ein Dokument und das muss gelenkt werden. Es genügt wenn Du ERstellt am, Freigegeben, VErsion enthält. Sooft änderst Du das Dokument ja eh nicht?

[el_verde]

#49442

Hallo Martinez,

die 9001:2000 fordert kein HACCP-Konzept. Wenn das HACCP – Konzept aber bei der Prozessanalyse einen CCP ausgemacht hat, dann musst Du diesen auch lenken und beherrschen. Dies passiert wohl am einfachsten über die Prozessbeschreibung innerhalb der AA im Rahmen der 9001. Somit hast Du automatisch eine Verbindung zwischen den beiden Dokumenten. Wenn Du jetzt noch bei den CCP auf die entsprechende AA hinweist, dann hast Du das HACCP Konzept doch mit integriert und somit ist es auch ein Dokument das gelenkt werden muss (Siehe Beitrag pen_26)

el verde

Der Klügere gibt nach – diese traurige Wahrheit begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

[martinez]

#49472

hallo el verde,
das hört sich gut an, denn so viele ccp´s habe ich nicht.
allerdings sind sämtliche ccp`s schon vollständig mit VA und prozessbeschreibung im haccp geregelt.
kann ich dann nicht einfach in der iso auf das haccp verweisen? – das wäre viel einfacher als andersrum.
habe ehrlich gesagt weder zeit noch lust, in jede einzelne rezeptur und jede roh- hilfs- oder endproduktspezifikation ein „erstellt, freigegeben, version“ einzubauen. das sind schon mal fast 1000 seiten!

das problem ist einfach, dass die dinge, die die iso fordert, schon alle vorhanden sind.
eine komplette überarbeitung von 17 ordnern, nur das diese dann im iso sinne „gelenkt“ sind?
was meint ihr, komme ich um das lenken der haccp´dokumente irgendwie rum?

danke und grüße

[pen_26]

#49473

Wenn alles schon vorhanden ist, erstelle einfach eine Matrix ISO – HACCP.
Aber wie lenkst Du den Deine Dokument?
Forderung der ISO? (Lenkung der Doku und Aufzeichnungen)

[el_verde]

#49475

Hallo Martinez,

Du wirst nicht darum kommen, die Dokumente des HACCP-Konzeptes zu lenken. Haben denn die Rezepturen bzw. Endproduktspezifikationen usw. kein Erstellungsdatum, Version, ersteller oder ähnliches, auf welches Du Dich z. B. in einer Auflistung der Dokumente des HACCP – Konzeptes berufen kannst?

el verde

Der Klügere gibt nach – diese traurige Wahrheit begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

[Anonym]

#49513

Hallo,
ich mache gerade genau das, was du vorhast. Ich bin bisher so vorgegangen, dass ich das bestehende HACCP Handbuch in einzelne Kapitel zerlegt habe, und sie jetzt als VA und AA existieren. Ergänzend schreibe ich noch VA und AA und meine ISO Anforderungen zu erfüllen.

Gruß
Uwe

[Autor]

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