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Hallo Forum,
unter dem Titel „Verbesserung des Produktionsprozesses“ wird in der TS 2 von gelenkten Merkmalen gesprochen. Diese sind im Produktionslenkungsplan (PLP) dokumentiert.
Sind alle meine Merkmale im PLP gelenkte Merkmale, einfach weil sie dort drin stehen? Oder gibt es im PLP auch ungelenkte?
Oder was ist das Kriterium für ein gelenktes oder ungelenktes Merkmal?Google und Suchbutton haben leider nicht viel ergeben zu diesem Thema, bzw. dieser Frage.
Gruß msb
— wer die Wahrheit sucht, wird sie finden —
Moin msb,
wir haben zwar nichts mit der TS „am Hut“, aber nach meinem Verständnis würde ich so die Einteilung vornehmen.
Gelenktes Merkmal: feste Regelungen die eingehalten werden müssen und die beeinflußt werden können, z.B. Produktionsvorschriften, Gesetze, Verträge, Ausgangsprüfungen etc. . .
Ungelenktes Merkmal: kann ich nicht beeinflußen, wie z.B. Maschinenausfall, Fehllieferungen, Krankheit, Notizen etc. . .
Ist nur eine Idee, aber ich hoffe sie hilft Dir weiter.
Bis dann
Hi msb,
wo hast Du denn das „Gelenkte Merkmal“ in der TS aufgestöbert?
Hab ich noch nedde entdeckt!Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo qualyman,
dr Schwoab würd saga: „Gell, do gloddschd“. Auf hochdeutsch: „Da schaust du, nicht wahr.“
Ist in einer Anmerkung hinter dem Punkt 8.5.1.2
Aber deine Frage lässt mich vermuten, dass du dich mit dieser Frage noch nicht beschäftigt hast und damit genau die gleiche Frage stellen könntest wie ich, stimmts?
Dann fällst du als Antwortgeber leider weg. Aber vielleicht gibts noch andere TS-ler, die Bescheid wissen?Gruß msb
— wer die Wahrheit sucht, wird sie finden —
Hallo msb,
wir betrachten gelenkte Merkmale als Merkmale und Eigenschaften des Produktes/Prozesses die im PLP besonders berücksichtigt werden müssen bzw. auf die Einfluss genommen werden muß. Da sowieso nur die Parameter in den PLP einfließen die einen Einfluß haben ….
Gruß smurf
Nicht immer mit dem Kopf durch die Wand, sondern mit den Augen die Tür suchen! (Siemens)
Hallole msb,
jetzertle hoscht me ganz ramdeesig gmacht!
PLP = gelenkt
Merkmal im PLP = nochmal gelenkt = doppelt gelenkt.Des is abba was schäbbs, odda?
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo,
der PLP enthält ja nicht nur alle zu prüfenden und zu dokumntierenden Merkmale, sondern auch solche, die zwar geprüft werden, aber nicht dokumentiert.Beispiel:
Arbeitsschritt: interner Transport, von A nach B
Produktmerkmal : Beschädigungsfrei
Stichprobe : 1 x pro Tranport, Frequenz 100%
Messmethode : visuellSolch eine Merkmal wird x mal geprüft, aber nicht dokumentiert, ist somit ein klassisches Beispiel für ein nicht gelenktes Merkmal, wird aber im PLP mit aufgeführt.
So fasse ich dich ganze Sache zumindest auf….
Gruss Carlos
Gelenkt sind die Merkmale die ich prüfe :-))
Alle Merkmale die ich nicht prüfe kann ich ja auch nicht lenken, oder ?
Und diese gelenkten/geprüften Merkmale finde ich im PLP
„Gelenkt oder ungelenkt, das ist hier die Frage.“
Kleine Frage große Auswirkung, scheint mir so anhand der Antworten.
Wobei die Antwort von Carlos noch am meisten sinnvoll erscheint.
Wenn keine bessere kommt, nehme ich die mal als neuen Standard für gelenkte und ungelenkte Merkmale im PLP.Wobei, wie qualyman bemerkt hat, gelenkte Merkmale im P-Lenkungsplan scho was von „dobbeltgmobbeld“ hat. Aber bei den Normenerfindern kommt so was halt vor. Was kann man machen?
Gruß msb
— wer die Wahrheit sucht, wird sie finden —
PS: wenn im PLP nur gelenkte Merkmale wären, bräuchte ich ja die Unterscheidung nicht treffen zwischen gelenkten und ungelenkten.geändert von – msb on 15/08/2006 15:08:37
Hallo Carlos,
also ich habe mal gehört:
Eine Prüfung ohne eine entsprechende Dokumentation ist per Definition „nicht durchgeführt“ oder „nicht notwendig“, da es sowieso kein Nachweis gibt.
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo qualyman,
das ist nicht fein. Mit deinem Posting bringst du meinen neuen Standard ins Wanken.
Wat nu?Gruß msb
— wer die Wahrheit sucht, wird sie finden —
Aber, aber lieber msb, das hab ich nicht gewollt!
Dennoch gibt es für mich ab heute nur noch gelenkte Merkmale!
Ungelenkte Merkmale schleudern auf den Straßen der Prozesse und durchbrechen andauernd die Toleranzen. Die fahren grad so wie sie wollen, keinen kümmerts, wird ja nicht dokumentiert!Im Ernst, eine Negation von „gelenkte Merkmale“ zu „ungelenkte Merkmale“ gibt es in der Qualitäterwelt nedde!
Hab noch nichts darüber in der TS, Google, Yahoo oder anderswo gelesen.
Falls dennoch jemand diesen Begriff findet, bitte unbedingt hier posten!
So, jetzt werde ich mal gelenkt nach Hause fahren!
Und msb, bitte denk dran:
Alles wird gut, nur nicht mehr in diesem Leben!Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo qualyman,
erstens hätte ich gern gewusst, wer die Quelle dieser Aussage ist: „Eine Prüfung ohne eine entsprechende Dokumentation ist per Definition „nicht durchgeführt“ oder „nicht notwendig“, da es sowieso kein Nachweis gibt.“ Wer hat das definiert? Kann ich das wo nachlesen?
Wie Carlos erwähnt hat, wird bei ihm eine solche Prüfung durchgeführt. Sein Staplerfahrer macht täglich mehrfach solche Prüfungen, dokumentiert sie nicht und dann sind sie per Definition nicht gemacht. Eine solche Definition, die was für nicht existent erklärt, obwohl es stattgefunden hat, ist für mich auch fragwürdig. Mag sein, dass es mit der Beweisführung dieser Prüfung Probleme gibt, aber das ist ein anderer Punkt.Zweitens ist der Rückschluss, dass man im Google oder Yahoo nichts über ungelenkte Merkmale findet, nicht gleichbedeutend, dass es sie nicht gibt. (vgl. Kolumbus)
Wenn es nur gelenkte Merkmale gäbe, dann bräuchte die TS an der einen Stelle nicht davon zu reden, das wäre, wie wenn ich von süßem Zucker sprechen würde.
Dass du für dich deine Welt in dieser Sache zurechtgerückt hast ist ok, für mich ist der Fall noch nicht erledigt.Dann noch zu deinem Satz: „Alles wird gut, nur nicht mehr in diesem Leben!“ Um diesen Standpunkt beneide ich dich nicht, da er eine resignierende Endgültigkeit in sich birgt. Mag ja deine Erfahrung sein, meine ist es glücklicherweise nicht. Darum wünsche ich dir diese Erfahrung noch.
Soweit für jetzt.Gruß msb
— wer die Wahrheit sucht, wird sie finden–
Hallo msb,
zu Deinen Fragen:
– die von mir Definition stammt aus aus einem QMH.zu meiner Welt:
1) Prüfungen, ganz gleich welcher Art, müssen in irgeneiner Anweisung aufgeführt sein
2) Anweisungen werden geschult
3) MA bestätigen, dass Anweisung verstanden ist und angewendet wird
4) Prüfungen wie von Carlos beschrieben, werden mit Checklisten verknüpft
5) MA hakt Checkliste ab, also ist die Prüfung durchgeführt
Spass an: -aus die Maus- Spass aus.zu Deiner Interpretation:
„Alles wird gut, nur nicht mehr in diesem Leben!“
„Um diesen Standpunkt beneide ich dich nicht, da er eine resignierende Endgültigkeit in sich birgt“
Spass an: Scherzle gmacht und drüber gelacht! Spass aus.
Ernst an: Erfahrung hab ich bis jetzt genug gesammelt, bin 5 Jahre vor der Rente! Ernst aus.Werde künftig bei Dir solche „Scherzle“ unterlassen, da Du diese scheinbar nicht erkennst oder nicht ab kannst.
Wünsche Dir noch ein bisschen mehr Humor, ich hab genug davon ;-)
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo qualyman,
es tut mir leid, dass ich mit meinem Kommentar auf dein „Scherzle“ dir scheinbar zu nahe gekommen bin. Werde dies in Zukunft unterlassen.
Deinen Wunsch für mehr Humor nehme ich dankend an, wobei ich mit meinem bisherigen Kontingent ganz gut zurechtkam. Aber mehr wird schon nicht schaden. Nur zuviel ist auch nix.
Danke für den Hinweis, dass die Definition hinsichtlich der Prüfungen aus irgendeinem QMH stammen. Damit kann ich die Aussage besser einordnen.
Nach deiner Beschreibung verstehe ich jetzt auch, dass es bei dir keine ungelenkten Merkmale für Prüfungen gibt, da selbst die von Carlos beschriebenen Prüfungen im Abhaken einer Checkliste enden.
Also damit lebe ich mit Carlos noch zusammen in einer anderen Prüfungswelt, in der eine solche Prüfung undokumentiert bleiben kann. Mal sehen wie lange noch.Nochmal nichts für ungut.
Gruß msb
— wer die Wahrheit sucht, wird sie finden —
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