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Hallo,
da treffen sich zwei in der Fußgängerpassage. Der eine – recht einfach gekleidet – trägt ein Schild um den Hals „Arbeite für’n Äppel (Apfel) und’n Ei“. Der daneben – sieht noch elender aus – trägt ebenfalls ein Schild um den Hals. Darauf steht: „Arbeite für’n Ei.“ Die beiden schauen sich fragend an: Zuckt der mit dem Angebot „für’n Ei“ die Schultern und sagt: „Is halt Marktwirtschaft.“
Ich habe gerade ein recht schwieriges Problem. Ich habe vor einiger Zeit aus einer entsprechenden Situation heraus einem Apfel/Ei-Gehalt zugestimmt. Zusagen für in Aussicht gestellte finanzielle Verbesserungen wurden natürlich nicht eingehalten. In der fränkischen Provinz wird stillschweigend immer noch ein Ossi- und Frauenrabatt vorausgesetzt, zumal hier Frauen eh nur als „Zuverdiener“ betrachtet werden. Frauen werden erschreckend oft komplett aus Gehaltsrunden ausgegrenzt. Damit bin ich im Unternehmen nicht alleine. Selbstverständlich wird die volle Leistung gefordert. Mir ist gerade wieder mal nach Revolution! Ich habe selbstverständlich nicht versäumt, meiner Unzufriedenheit Ausdruck zu verleihen.
Jetzt soll ein zusätzlicher Sachbearbeiter QM eingestellt werden. Wow, dann darf ich mich wenigstens mental als Chefin fühlen – so der Tenor meines Chefs. Das Gehalt soll noch unter dem meinen liegen. Das dürfte sich als äußerst schwierig erweisen.
Ich habe bereits versucht meinem Chef zu vermitteln, dass er für das mir gezahlte Gehalt keinen vernünftig qualifizierten QM-MA westdeutscher/regionaler Herkunft bekommt – natürlich unter Aufbietung aller diplomatischen Fähigkeiten. Die Chancen auf Einsicht sind entsprechend gering – ehr jammert man dann über Fachkräftemangel. Mit Rückblick in die QM-Geschichte des Unternehmens überschreite ich sowiso bald die durchschnittliche Verweildauer bisheriger Stelleninhaber.
Wenn ich die Einstiegsgehälter im QM-Bereich in den seltenen offiziellen Statistiken lese, wird mir schwindelig. Aufgrund meiner eigenen Erfahrungen kommen mir Einstiegsgehälter ab 40 T€/Jahr utopisch und unerreichbar vor. Ich bin zunehmend irritiert.
Mich würde interessieren, was ein QM-Mitarbeiter auf Sachbearbeiterebene in anderen Unternehmen durchschnittlich verdient. Höchst interessant ist für mich natürlich die unterste Verdienstgrenze.
Folgende Anforderungen als dienen als Orientierung:
Automobilindustrie, Zulieferer Ebene Tier 3, in Deutschland ca. 150 MA (Tendenz sinkend); in Osteuropa ca. 300 MA,
Aufgaben: Lieferanten- und Kundenbetreuung bezüglich QM, Unterstützung des Vertriebsbereichs bei der Kundenpflege/Marketing, Reklamationsmanagement, Reisetätigkeit, Zusammenarbeit mit externen Sortierpersonal, Überstundenbereitschaft, Flexibilität in jeder Hinsicht, Ausbildung zumindest Auditor (9001),Mich würden vor allem Meinungen aus ehr kleineren mittelständischen Unternehmen interessieren.
Das Thema Geld ist in Deutschland mehr als schwierig und unterliegt der höchstmöglichen Geheimniskrämerei. Wer nicht offiziell in die Diskussion einsteigen möchte – ich habe in meinem Profil wieder eine gültige E-Mailadresse hinterlegt.
Schöne Grüße und Danke vorab
Vivian
Hallo Vivian!
Vorab erstmal dieser Link. Ich schreib nachher noch mal was, habe aber gerade Besuch.
http://www.gehalt-tipps.de/Gehaltsvergleich/Gehalt/Qualitaetsingenieure/8216.html
Vielleicht ist ja was dabei.
Gruß
MichaelHallo Vivian,
bin QMB, interner Auditor TS 16949, IMDS Beauftragte. Zu meinen Aufgaben zählt:
MBKA
Rekla. Kunde, Lieferant, Intern
Prüfprotokolle, AA. PA; Schulung
QM Handbuch
PPAP, VDA Bemusterung
EKS Material
Vertretung vom PL
Die Auswertung zu den einzelnen Bereichen natürlich auch. Die anderen kleinen Dinge die so am Tag anfallen will ich nicht benennen.
Meine Arbeit mach schon spaß, doch im Moment durch die Kurzarbeit ist in unsere Fa. ca. 25 MA nur Unruhe. Bin aber mit meinem Gehalt schon zu frieden. Werde Dir in eine separaten mail Dir dieses mitteilen.( Bin auf Arbeit)
Meine Chefs sind super, kann immer mit Ihrer Unterstützung rechnen. Wir von manchen MA aber immer wieder sabotiert. Denn diese sind sehr auf ihre eigenen Vorteile bedacht, da kann es schon mal sein dass einem etwas unterstellt wir was nicht stimmt. Dieses wir dann so verpackt und dem GF zu getragen (ohne das ich davon Kenntnis habe) .Dieser ist nicht so loyal wie er sein soll.
Wie Du siehst hat jeder ein Päckchen zu tragen.
Lass den Kopf nicht hängen, wir sind doch die besseren Menschen.
Gruß
Schimmy
AnonymGast26. Mai 2009 um 12:02 UhrBeitragsanzahl: 2122Da komm ich mir ja richtig klein vor….mit meinen 30T/Jahr.
(Q-Techniker in Automotive, 200MA vor Ort, knapp 20.000 weltweit, verantwortlich für int./ext. Prozess und Systemaudits, Statistiken, Meßberichte, IMDS, SAP, Excelprogrammierung, int./ext. Kundenbetreuung und Prügelknabe beim zickiger werdenden Kunden)Cheffe meint, ich wäre noch sehr gut bedient mit meinem Gehalt.
Ok….wenn er das meint, ist das wohl so ;-)Will sagen, ich hab mich damit abgefunden und versuche das Beste daraus zu machen.
Gerade in der aktuellen Situation bin ich mental eh mehr mit privater Existenzsicherung beschäftigt, als mit schnöder Arbeit ;-)Gruß
HaraldEs gibt nichts Gutes, ausser man tut es.
Hallo Vivian!
Für den von Dir beschriebenen Job, würde ich eine Ausbildung mit Meisterbrief als ausreichend ansehen. Umgang mit Kunden, QM Grundausbildung oder Kentnisse plus evtl. Auditorenschein vorausgesetzt oder bei der Besetzung der Stelle in Planung. Gehalt: 3200,-€ brutto (13 Gehälter) keine Bezahlung der Ü- Stunden, 40 h Woche, 30 Tage Urlaub. Ob ERA oder nicht, kann ich nicht sagen, da ich die genauen Zusammenhänge nicht kenne.
Andere Lösung: Z. Z. beenden viele íhre Lehre und werden nicht übernommen oder würden auch gerne in andere Bereiche wechseln. Wenn dies bei euch der Fall ist, frag mal ob jemand Interesse hat (gilt eigentlich generell, das man ert mal intern sucht) Grund: Produkt- und Firmenkenntnisse, kennt die Abläufe und Kunden etc. und Preiswerter wird der / die auch noch sein.
Zum Thema Umfrage: Da dieses Thema schon öfter aufkam, stelle ich mal generell die Frage, ob wir hier im Forum nicht eine Umfrage organisieren sollten. Ich denke mal das einige von uns evtl. noch wechseln müssen oder wechseln wollen. Da wäre ein bißchen Information nicht schlecht. Ich wäre also durchaus bereit da div. Daten preiszugeben, vorausgesetzt es gibt dann auch eine Auswertung dazu. Wie kompliziert das ist, weiß ich allerdings nicht.
Gruß
MichaelHallo,
tja Frust und QM gehören wohl irgendwie zusammen. Kann da auch ein Lied von singen …obwohl singen? naja besser wohl doch nicht ;-) Und auch das der Q- Bereich irgendwie eine Anlaufstelle für alles mögliche ist, ist auch „normal“.
Bezüglich Gehalt: Eine pauschale Aussage wirst du nie bekommen. Das hängt von der Region und Arbeitgeber bzw. Branche ab.Da ich deine Situation zum Teil selber kenner kann ich dir folgende Tipps geben:
Liste alle deine jetzigen Tätigkeiten auf.
-Führe ein Gespräche mit GF.
-Argumentiere das viele Tätigkeiten hinzukommen sind (daher die Tätigkeitsliste).
-Versuche 10% mehr zu bekommen (alternativ statt Geld z.b Tankgutscheine aushandeln.)
– Wiederhole das ganze nach 2-3 Jahren.
Jetzt kommt das groooße aber… in der jetztigen Wirschaftlichen Situation wirst du es aber schwer haben 1. Mehr Geld zu bekommen und 2. eine neue Stelle.Hoffe ein wenig geholfen zu haben.
Gruß: Mr.Idea (der auch keine 40k € verdient)
geändert von – Mr.Idea on 26/05/2009 12:39:50
…Da wäre ein bißchen Information nicht schlecht. Ich wäre also durchaus bereit da div. Daten preiszugeben, vorausgesetzt es gibt dann auch eine Auswertung dazu….
Gute Idee, eine(r) sammelt und macht eine anonyme Auswertung – wer ist so Vertrauenswürdig (fällt mit ganz spotan Babara ;-> ein ) und würde es machen ??
Ralf
Hallo zusammen,
Umfrage find ich sowieso immer gut (@RalfAb: danke für das Vertrauen!) Nur hab ich in den nächsten Wochen keine Zeit dafür.
Ende Juni/Anfang Juli könnte ich mal eine Umfageseite basteln, auf der Ihr dann Eure Daten eintragen könnt (anonym natürlich) und dann könnte ich das auch entsprechend auswerten. Dauert nur noch etwas!
Viele Grüße
Barbara
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Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)@ Hagazuza:
hast Du keine Angst, dass hier jemand aus Deiner Firma mitliest? Du bist anhand Deines Nicks leicht zu identifizieren… Und Dein Posting wäre für mich, wenn ich Dein Chef wäre, ein Grund zu einer fristlosen Kündigung.
@RalfAb: Gerne :) Vielleicht kannst Du Dir schon mal ausdenken, wonach gefragt werden soll (neben dem Gehalt), z. B. Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, Anzahl Urlaubstage, Personalverantwortung, Ausbildung,…? Die Liste kann ziemlich beliebig lang werden und sollte so kurz wie möglich sein, damit viele die Fragen beantworten.
Wer auch immer mitmachen möchte, kann das gerne tun. Den Rest bitte per Mail: info@bb-sbl.de
Viele Grüße
Barbara
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Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)AnonymGast27. Mai 2009 um 7:55 UhrBeitragsanzahl: 2122Was hat sie denn zu verlieren ? Innerlich hat sie (imho) doch bereits gekündigt.
Wenn ich Hexes Cheffe wäre, würde ich mich fragen, warum zum Teufel ich keine motivierte Belegschaft auf die Reihe krieg.
@Hexe
Wenn Du vorhast, in diesem Land zu bleiben, würd ich mir das mit dem Nachwuchs dreimal überlegen.Gruß
HaraldEs gibt nichts Gutes, ausser man tut es.
Moin zusammen,
das Thema Gehalt und QM hatten wir in den letzten Jahren doch schon häufiger. Das Ergebnis war, dass hier einige frustiert waren, als sie die Gehälter der gleichgesinnten erfuhren. Das ist aber nicht verwunderlich, da bei Nennungen von Gehaltszahlungen fast immer großzügig Aufgerundet wird.
Eine Umfrage hier im Forum bzw. über Barbara ist mit Sicherheit interessant, das Ergebnis wird aber keinerlei Aussagekraft haben. (aus o. g. Gründen)
Ich habe vor etlichen Jahren mal eine Dipl. Arbeit über Personalentwicklungen geschrieben. Ein Kapitel davon hat sich genau mit dem Thema Gehalt, Gehaltsnennungen, Motivation über Gehalt usw. beschäftigt. Die Studien haben ganz eindeutig belegt, dass die genannten Gehälter von den tatsächlich gezahlten Gehältern abwichen. (Ich muss mal auf den Speicher gehen und die Arbeit wieder raussuchnen, dann kann ich auch genauere %-Zahlen nennnen….)
el verde
Der Klügere gibt nach – diese traurige Wahrheit begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Hallo,
ich hab‘ mir schon gedacht, dass das Thema noch anderen auf den Nägeln brennt.
Hallo Michael,
danke für den Link – sehr interessant. Den werde ich meinem Chef mal zukommen lassen. Er hat zumindest schon stillschweigend erkannt, dass er keinen qualifizierten Mitarbeiter finden wird, der weniger verdient als ich. Ich hoffe er kommt nicht auf die Idee, jetzt einen Hauptschüler mit abgebrochener Lehre einzustellen, den ich zusätzlich noch anlernen darf. Ich befürchte es fast.
Hallo Hagazuza,
ich hoffe, Dein Chef liest nicht mit. Dein Beitrag wäre tatsächlich ein Kündigungsgrund.
Die Probleme sind mir natürlich bekannt. Befördert wird immer nur der männliche Kollege. Er bekommt ein deutlich höheres Gehalt, Fortbildungen und den Dienstwagen – wir die doppelte Arbeit. Sind wir jung, besteht die potentielle Gefahr der Mutterschaft. Also werden wir von Weiterbildung und Beförderung außen vor gehalten. Sobald man heiratet, schrillen beim Chef die Alarmglocken. Herzen wir mal das Kind einer Kollegin, die das Unternehmen zum Thema Wiedereingliederung nach Erziehungsurlaub besucht, machen wir uns potentiell verdächtig. Haben wir dann Anfang um die 40 den Kinderwunsch abgehakt, gelten wir als zu alt für die Karriere bzw. unser Lebenslauf passt aufgrund früherer Benachteiligungen nicht, weil die männlichen Kollegen in dieser Beziehung an uns vorbei ziehen. Männer um die 40 + Familienvater gelten dann erst recht als sozial kompetent und werden ehr für die Beförderung in Erwägung gezogen.
Das ist jedoch kein QM-spezifisches Problem, sondern ein gesellschaftliches. Man muss sich nur überlegen, dass erst in den 70er Jahren in Westdeutschland Gesetze abgeschafft wurden, die den Ehemann dazu berechtigten, das Arbeitsverhältnis der Frau ohne ihre Zustimmung zu kündigen. Die Generation sitzt jetzt noch an entscheidenden Stellen.
… aber ich möchte hier keinen Nebenkriegsschauplatz eröffnen …
Die Idee mit der Statistik finde ich interessant. Sie fällt sicher realistischer aus, als die Statistiken oder Orientierungswerte, die ein bekanntes Personalvermittlungsunternehmen für QM-Personal (in fast jeder QZ präsent) herumposaunt.
@ all
Irgendwie haben wir einen miesen Stand … wenn man sich mal andere Berufszweige anschaut … und das für den Stress.
Der Beruf wird von den wenigsten Chefs gewürdigt. Potentiale werden nicht erkannt geschweige denn genutzt.
Ich finde Zertifizierungsgesellschaften tragen durch die Inflation der Zertifikatsbedeutung noch zu diesem Trend bei. Und doch hat sich aus dem Thema ein ganzer Geschäftszweig mit sündhaft teuren Lehrgängen und einem ganzen Heer von gut bezahlten Beratern entwickelt … Mafia!
Die neue 9001 wird auch schon wieder zu einer riesigen Blase aufgeblasen ohne dass sie spektakuläre Änderungen enthält.
Hätt ich mal was gescheits gelernt, dann müsste ich mich nicht mit QM rumschlagen.
Also Kopf hoch, das Klima wird eh noch rauer. Ich habe jetzt eine Stellenanzeige mit der Offerte 8,50 €/h gelesen.
Schöne Grüße
Vivian
Danke für den hinweis,
ich habs gelöscht. allerdings frage ich mich, wie zum geier mann mich identifizieren will? wer weiß denn schon, dass ich mich hexe nenne? nur das kleine süße mädchen, die mir den namen verpasst hat (: ich kenn dein geheimnis! du bist eine hexe, eine echte, aber eine gute!)
Keiner weiß dass hier und ich werde mich hüten das jemandem auf die Nase zu binden…
hagazuza kennt auch niemand, ist ja auch die „weise Kräuterfrau, die Urhexe… und ja ich habe innerlich gekündigt….
@Harald: Ja aber aber da bleibt mir doch der Mund offen vor staunen— das ist doch schizophren, einerseits Demografiedebatte, andererseits benachteiligung eben deswegen! Ich lass mir doch nich vorschreiben wann ich mich vermehre.
da werd ich sowas von zornig, meinung sagen ist kündigungsgrund? das ist ja schon fast eine verfassungsbeschwerde wert… ach ich sollt evcht auswandern, in ein Kinder und Frauenfreundlicheres Land… Kopf schüttel…
sooo und jetz google ich mál meinen Nick…
Überhaubt, ist das nicht verboten, von wegen Datenschutz und so?
DANKE nochmal!
LG Hexegeändert von – hagazuza on 27/05/2009 10:50:19
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