Erstbemusterung

[Q-Kiwi]

#23389

Ersmal ein freunldiches Hallo in die Runde von einem Neuling im Forum.

Ich beschäftige mich im Rahmen meiner Diplomarbeit mit dem Thema Erstbemusterung.Um genau zu sein, die Optimierung des sehr bröckeligen und konfusen Ablaufes. Zertifiziert sind wir nach der ISO 9001 und 13485, die nicht expliziert auf die Erstbemusterung eingehen.
Ich bin zurzeit auf der Suche nach geeigneter Literatur zum Thema, um mögliche Anforderungen an das Verfahren zu finden. Leider bin ich bis auf das PPF nach dem Band 2 des VDA, welchen ich auch vor mir habe, und das PPAP nach ISO TS 16949 erfolglos geblieben. Die teils sehr interessanten Beiträge im Forum habe ich auch bereits gelesen.

Nun meine Fragen:
1. Hat jemand Tipps zu Literatur oder Informationen zur Erstbemusterung? Es muss nicht zwingend auf die Fahrzeugindustrie zu geschnitten sein, wie aus der Zertifizierung ersichtlich stellen wir Medizinprodukte her.

2. Könnte mir jemand in groben Punkten den Unterschied zwischen den PPF und PPAP erläuter? Da ich am überlegen bin, dass PPAP zukaufen nur weiß ich nicht ob es sich lohnt. Meines Wissens ist der Unterschied nur gering, PPF > deutsch; PPAP > amerikanisch!

Ich würde mich über Antworten sehr freuen.

Grüße
Daniel

[pen_26]

#50645

Hallo Q-Kiwi,
versuche es unter folgender Adresse
http://www.simple-quality.de/
Einfach anmelden.

[Systemmanager]

#50647

Hallo Daniel

…und willkommen im Forum ;-)

Es ist wirklich so, dass neben den beiden von dir genannten Regelwerken VDA 2 und PPAP kaum etwas zu finden ist.

Ob du nun die VDA 2 oder PPAP wählst, ist fast nur Geschmacksache. Die Systematik ist in beiden gleich, im Detail gibt es Unterschiede.

Beide bedienen sich je nach Wichtigkeit sog. Vorlagestufen. Die VDA 2 unterscheidet 3 Stufen, wobei die Stufe 2 den Standard darstellt
PPAP unterscheidet 5 Stufen, wobei Stufe 3 Standard ist.
Je nach festgelegter Stufe sind für die Freigabe verschiedene Unterlagen an den Kunden zu übermitteln, wobei der EMPB nur ein Punkt von 12 (VDA) und 19 (PPAP) darstellt (Prüfplan, FMEA, Lay out und und und…).
Kundenspezifische Forderungen sind da und dort zu berücksichtigen.
Sonst würde ich ad hoc nichts hervorheben.

Weiter verbreitet ist aber PPAP.
Wenn du Bedarf an einer deutschen Ausgabe hast, würde ich dir die vorletzte Version empfehlen, da die letzte in deutsch nicht existiert. Die Änderungen musst du dir dann herausarbeiten. Oder du nimmst beide….

Wie du richtig bemerkt hast geht es hier um den Freigabeprozess. Ergänzend dazu solltest du dir aber ansehen, ob nicht auch die VDA 4, bzw. APQP, also Projektplanung und Projektmanagement eine interessante Ergänzung wäre. Dabei ist in diesem Fall die VDA 4 viel weitreichender.

Systemmanager :-)

geändert von – Systemmanager on 07/03/2008 18:18:17

[tk_07]

#50649

Hallo Daniel,

am Besten, Du klaerst erstmal, welche Forderungen hier genau vorliegen. Ist es eine interne Forderung Deines Unternehmens, Bemusterungen einzufuehren oder eine Kundenanforderung (was ich vermute). Der Kunde spezifiziert i.d.R. recht genau was er will (sind in der Automobilbrache ganze Buecher…) und verweist auch auf den anzuwendenden Standard. VDA und PPAP sind vielleicht hilfreich zum Verstaendnis, aber spezifisch fuer Automobilteile. Geht evtl. an Deinem Thema vorbei…

Gruss,

Thomas

[Q-Kiwi]

#50651

Hallo,

vielen danke schon mal für die Antworten. Hat mich mal wieder ein Stück weiter gebracht.

@Systemmanager, den Band 4 habe ich zudem auch vorliegen. Leider sind die beiden VDA Bände schon etwas älter, um es freundlich aus zu drücken. Werde mich nun mal um die 2004er kümmern. Vielleicht könntest du mir aber schon mal vorab schreiben, welche drei Stufen es beim PPF gibt, nur grob nicht genau, das kann ich dann bestimmt nachlesen. Zudem, wo bekommt man die letzte Version einer „Norm“ her? Beim Beuth kann ich doch nur die aktuellen bekommen oder sehe ich das falsch?

@Thomas, die Forderung kommt seitens des Unternehmens und ich habe soweit freie Hand, daher suche ich auch jegliche Information um genau aus zu loten, was für unseren Unternehmen möglich ist bzw. am geeignetesten ist.
Ich muss dabei halt auch beachten, das wir nicht die gleichen Forderungen / Möglichkeiten haben wie in der Fahrzeugindustrie, da uns die Stückzahlen fehlen.

Grüße
Daniel

[hackilein]

#50652

hallo daniel!
meines wissens bekommst du auch „alte“ normen bei beuth. ruf einfach mal da an.

gruß
hacki

„das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!“ käpt’n blaubär, der weiseste bär des universums

[Systemmanager]

#50665

Hallo Daniel!

Die 3 Vorlagestufen der VDA 2, bzw. die 5 von PPAP legen fest, welche Unterlagen von den 12 (VDA), bzw. 19 (PPAP) an den Kunden bei der Erstbemusterung übergeben werden müssen.
Je höher die Vorlagestufe, um so mehr Unterlagen müssen vorgelegt werden.

Da geht es eben um alle Unterlagen vom Deckblatt, EMPB, Lay Out, FMEA, Control-Plan, Produktionslenkungsplan, MSA, …..

Um das alles auf zu zählen würde hier den Rahgmen sprengen. Es wird also notwendig sein, dass du dir die Unterlagen beschaffst.
–> http://www.vda-qmc.de

Bei der Gelegenheit möchte ich gleich mit einem kleinen Missverständnis aufräumen:
Nur, weil in einer niedrigen Vorlagestufe nicht alle Unterlagen vorgelegt werden müssen, bedeutet dies nicht, dass nich alle Unterlagen vorhanden sein müssen.
Es müssen also alle Aktivitäten umgesetzt sein und die Unterlagen müssen in der Organisation aufliegen!!!!

Systemmanager :-)

geändert von – Systemmanager on 07/03/2008 18:17:17

[Q-Kiwi]

#50678

Hallo

@Systemmanager, danke für die kurze Erklärung.

Insgesamt bin ich, was die Literatur angeht, nicht viel weiter gekommen. Im Netzt gibt es viel Leitlinien und QSVs, aber kein wirkliche Literatur zum Thema Erstbemusterung.

Sollte doch noch jemand ein Buch oder ähnliches wissen oder einfallen in dem etwas dazu steht, wäre ich sehr dankbar würde er mir den Tietel schreiben.

Grüße
Daniel

[Autor]

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