Erst denken, dann reden, erst recherchieren, dann

[msb]

#21746

vielen Dank für den Tipp. Ich denke, ich habe es mir zu einfach gemacht, und die Frage direkt hier ins Forum gestellt, ohne vorher gründlich zu recherchieren.
Das habe ich jetzt nachgeholt.

Diese Erkenntnis eines Suchenden würde manch unnötige auf den Suche-Knopf-Hinweis-Antwort ersparen. Wo man doch heute angehalten wird, an allen Ecken und Enden zu rationalisieren.

D.h. mittels dieses Threads, der hoffentlich nicht nur aus ein paar Postings bestehen sollte, könnte man die häufigen Antworten

1. Bitte den obigen Suche-Knopf verwenden und das gesuchte Wort eingeben und dann lesen und dann, wenn noch eine Frage offen ist, diese stellen

2. Schon mal im Google nach der Antwort geschaut?

auflisten und dem neuen Suchenden zur Info bereitstellen.

Das Motto wäre dann zuerst recherchieren, dann fragen. Dann macht das Antworten auch mehr Spaß.

Was sagt ihr dazu? Habt ihr noch weitere Tipps dieser Art?

Gruß msb

rem difficilem aggredi

[Barbara]

#38665

Hallo msb,

klar ist das manchmal anstrengend, wenn low-level Fragen kommen (was ist eigentlich ein Mittelwert?), die mit google, Wikipedia oder dem Suche-Knopf leicht beantwortet wären.

Schwieriger finde ich die Abgrenzung zwischen low-level (ohne Frage-Berechtigung) und high-level (mit Frage-Berechtigung), denn wir haben alle sehr unterschiedliche Erfahrungen und eigene Erfahrungen. Das was für den einen low level ist, ist für den anderen high level. Und manchmal haben wir alle einfach ein Brett vor dem Kopf – that’s life!

So etwas wie eine goldene Regel, ab wann etwas zu leicht oder schwer genug ist, kann es meiner Meinung nach nicht geben.

Auch ich hab mich gerade am Anfang bei einigen Themen über Antworten gefreut, die für einen Qualitäter absolutes low level sind und für mich als Statistikerin high level waren ;-)

Ich fänd es gut, wenn der Suche-Knopf exponierter angebracht wäre, dann würden ihn die Newbies sicherlich häufiger nutzen. Und ansonsten schreib ich eben wenn ich Zeit und Lust hab, dass es hier eine Suche-Funktion gibt und dass es hilfreich sein kann, google oder Wikipedia zu nutzen.

Viele Grüße

Barbara

PS: Der Thread, aus dem die obige Antwort kopiert ist, war übrigens mitnichten eine low level Frage. Ich finde es gut, wenn jemand selbstkritisch zu seinen Postings steht und sich dann nochmal hinsetzt und über die Frage nachdenkt. Auch wenn er (wie in dem zitierten Posting) vorher schon darüber nachgedacht hat.

_____________________________________

Fakten hören nicht auf zu existieren, wenn man sie absichtlich übersieht. (Aldous Huxley)

[Frank_Hergt]

#38666

Hallo Barbara!

Ich denke, es ist keine Frage des Niveaus, sondern eher der Verfügbarkeit von Informationen. Es gibt sehr komplizierte Sachverhalte, die aber im Forum (und an anderer Stelle) erschöpfend abgehandelt worden sind.
Ärgerlich sind nicht die „einfachen“ Fragen. Denn einfach ist für jeden was anderes, und die „ach ja“-Effekte kennt jeder von uns. Ärgerlich sind die Fragen, denen man anmerkt, daß der Fragesteller lieber andere für sich arbeiten läßt. (Und das auch noch, ohne sein Chef zu sein ;-).

Schöne Grüße

Frank Hergt

[Lothar]

#38667

Hallo MSB, hallo Barbara

Ich denke, Ihr habt beide in irgendeinerweise recht, und trotzdem, ich persönlich fände es schade, wenn nur noch neue, oder „high level“ – Themen im Forum wären.
Wie heißt es so schön: „des einen Nachtigall ist des anderen Uhl“, oder so ähnlich.
Auch wenn die eine oder andere Frage öfter gestellt wird, so kommen doch immer wieder neue Erkenntnisse, Erfahrungen und Anregungen dazu. Der Austausch von, und das Lernen aus den Erfahrungen der Forumsteilnehmer ist es nach meiner Einschätzung allemal wert, auch immer wieder aufs Neue „abgedroschene“ Themen zu bringen.
Der Hinweis, den Suche-Knopf besser darzustellen, oder einen Hinweis zu geben, ihn zu nutzen, wäre sehr sinnvoll, aber wenn mich ein Thema nicht mehr interessiert, habe ich ja die Möglichkeit es nicht zu öffnen oder sonstwie zu ignorieren.
Ich persönlich habe schon sehr viel aus diesem Forum gelernt und wäre dankbar, wenn es weiterhin auch „lower level-Themen“ aus dem Alltag bringen würde.

Aber jetzt ein schönes Wochenende aus dem Süden

Lothar

[hackilein]

#38669

dem en sin uhl ist dem andern sin nachtigall, so als „high-level“- ergänzung ;)

schönes wochenende an alle!
euer hacki

[msb]

#38677

Hallo Barbara,

ich weiß gar nicht wie du auf den Punkt high- und low Level gekommen bist. Davon habe ich gar nichts gesagt. Das ist auch gar nicht der Punkt. Wer will das schon beurteilen. Ich sehe es so wie Frank, dass es doch zuerst meine Aufgabe ist, mich in einem Thema auf schnelle und einfache Weise mal schlau zu machen, z.B. durch Suchen in alten Threads. Wenn ich es dann gefunden habe, gut, wenn nicht schreib ich die Frage, unabhängig vom Level.
Nur ohne vorab sich irgendwie schlau zu machen, einfach mal rein die Frage, ist nicht qualitylike, oder?
Und daher finde ich einen Thread nicht schlecht in dem die Grundlagentipps vorhanden sind. Z.B. wo finde ich die eine oder andere Vorlage zum Thema Qualität: http://www.bb-sbl.de/downloads/vorlagen.html

Wie gesagt, kann man dann einfach diesen Thread anklicken, reinkopieren und schon kommt der Fragende einen großen Schritt weiter.

Gruß msb

rem difficilem aggredi

[Anonym]

#38678

Hallo,

dazu möchte ich meinen Senf auch geben ;-))

Für mich ist es weniger eine Frage von Low-Level oder High-Level als von: „Kann ich sehen, daß sich die fragende Person wenigstens ein bisschen Mühe gemacht hat, die Frage halbwegs abzugrenzen.“

Mit anderen Worten: Wenn jemand fragt: Was ist ein QMS, was habe ich bei der Einführung eines QMS zu beachten, oder, wie Du Brarbara angemerkt hast, was ist ein Mittelwert, dann sehe ich keinen Anlass, zu helfen. Warum soll ich meine Zeit opfern für jemanden, der sich nicht mal die nötige Zeit nimmt, sich wenigstens die einfachsten Basics zu erarbeiten.

Wenn das Ganze dann noch von einem Studi kommt, der sein Seminararbeitsthema (oder eine Zentrale Fragestellung dieser) hier reinstellt in der Hoffnung, irgend ein Depp wird ihm schon seine Arbeit schreiben, dann denke ich mir nur: Nice try. Und manchmal (in einem anderen Forum recht häufig) gebe ich dann meinen Senf dazu. Und die Reaktionen, die dann kommen, die sind schon beeindruckend. Da wird argumentiert, als hätten diese Damen und Herren ein Anrecht darauf, daß jeder für sie die Arbeit macht. Kritik wird grundsätzlich rundweg abgelehnt, selbst wenn sie konstruktiv ist. Auch die letztere bedeutet nämlich meistens, daß sie die Person dann doch etwas eigene Arbeit machen muss.
Bitte nicht mißverstehen: Ich helfe gerne, auch Studis – ich war ja selber mal einer und weiß noch recht genau, wie das war. Aber wie gesagt: so eine Grundvorbereitung sollte aus der Frage schon ersichtlich sein.

Was ignorieren angeht, so ist das in diesem Forum noch recht problemlos möglich. Es gibt ja hier kaum richtig schlechte Fragen (ich vermute wegen der notwendigen Registrierung).

Aber da gibts andere Foren, in denen man sich nicht registrieren muss, da fliegt einem der Hut weg, was da gefragt und wie da gepöbelt wird.

Insofern spricht mir der Betreff dieses Threads voll und ganz aus der Seele.

Grüße,

ein schönes Wochenende Euch allen,

Tim

[weinrico]

#38679

Hallo msb, hallo Tim

nur damit keine Missverständnisse in Bezug auf meine oben zitierte Aussage entstehen.
Selbstverständlich habe ich vorher mehrfach dieses Forum und andere deutschsprachige Foren abgesucht.
Die Antwort auf meine Frage habe ich dann im Elsmar Forum (Tipp von Barbara in einem anderen Thread), auf das ich vorher nicht gestoßen bin, gefunden.

Viele Grüße
Julius

[Barbara]

#38680

Hallo Julius,

und um das noch mal klarzustellen: Deine Frage war keine „ich hab keine Lust selbst zu suchen“-Frage, sondern eine, bei der es schon etwas ans Eingemachte ging. Und die Antwort darauf ist auch mit Recherche eben nicht so leicht zu finden.

@all:
Ich find es auch anstrengend, wenn hier Leute Fragen posten, um sich die Mühe zu ersparen selbst zu suchen oder zu schreiben. *Wir* können es uns höchstens ersparen, den Abgreifern zu helfen, indem wir ihnen die Fragen beantworten.

Nur wird es immer welche geben, die versuchen mit der MiniMax-Methode sich durchzuwurschteln (Minimaler Aufwand bei Maximalem Ergebnis). Und ich glaub einfach nicht, dass es irgend eine echte Chance gibt, das vollständig zu unterbinden.

Insofern lest doch einfach das, was Ihr lesen wollt und beantwortet das, was Ihr beantworten wollt.

Viele Grüße

Barbara

_____________________________________

Fakten hören nicht auf zu existieren, wenn man sie absichtlich übersieht. (Aldous Huxley)

[Loretta]

#38683

Hi „Ms.President“

juut jeschprochen…

Mir z.b. fehlt einfach die Zeit und der Nerv mich noch detailiert durchs Forum zu lesen..

Es ist einfach zu viel.. Die hohe Qualität zieht die Qualität, durch zu viel Quantität runter..

BTW: gute (sehr) Woche – viel (sehr) viel Arbeit, aber ganz anderes Miteinander(sehr viel konstuktiver und viel gezielter fordernd)… und auch Kritikfähig..

Usertreffen holen wir nach.. By..

—
Wäre es nicht adequat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)
—

[QM-Dino]

#38686

Moin,

vor ner Weile hatte ich mal nen ähnlichen Thread aufgemacht. Derzeit kamen auch nur noch diese Fragen auf, die sich auf absolute Basics bezogen. Oder aber die von unseren Studiosus, die gern ihre Doktorarbeit oder Diplomarbeit bei uns aussaugen wollten.
Kein Thema, mal zu helfen. Aber mir ging es da „a weng“ auf den Keks, dass nur noch Fragen kamen, die um Tabellen oder Formblätter oder sonstwas gingen, die jemand gerne hätte.

Ich muss (ausnahmsweise) Tim zustimmen, dass man da nicht unbedingt helfen muss, wenn man merkt, dass jemand nur abgreift.
Meiner Meinung nach (und meiner Erfahrung nach) existiert dieses Forum durch ein Beispielhaftes geben und nehmen, und ich fände es schade, wenn es sich einseitig beschränken würde.

Die Erfahrung von uns allen, die hier mittlerweile eingebracht wurde, ist mit Geld eigentlich nicht mehr zu bezahlen…..

Dino

[QMarc]

#38692

Hallo zusammen,

ich finde gut, dass es diesen Thread gibt, denn er drückt aus, was viele von uns hier bewegt.

Wir helfen sicher alle gerne, aber nicht um anderen die Arbeit abzunehmen oder um Fragen diverse Male zu beantworten.

Viele leisten hier eine tolle Arbeit und ich finde, dass soll auch so bleiben. Für mich ist die Beantwortung der Fragen keine Frage von schwierig oder nicht schwierig. Meine Beweggründe sind anders. Entweder ist es ein interessantes Thema, mit dem ich auch häufig konfrontiert werde, oder ich merke, dass jemand echte Probleme hat, einen Sachverhalt zu verstehen. Dann helfe ich gerne!

Gewisse Dinge gehören für mich nicht mehr dazu. Leider kam es in der letzten Zeit häufiger zu Wiederholungsfragen, so dass ich des öfteren die Standardantwort „Benutze bitte den Suchebutton“ geben musste. Man kann sicher nicht erwarten, dass alle User hier jedes Posting kennen (tue ich auch nicht), aber die Suchefunktion klärt schnell über die vorhandenen Themen/Stichwörter auf. Es gehört sicher zur „Best Practice“ für jedes Forum, ersteinmal zu suchen, was diskutiert wurde, um dann eventuell spezielle Fragen nachzuschieben.
(@msb: Du hättest auch nahtlos an den Thread von Dino anknüpfen können :-)))

Auch das Schreiben von Diplomarbeiten gehört meines Erachtens nur begrenzt zu unseren Aufgaben. Schlecht bzw. gar nicht recherchierte Themen fallen mir immer wieder negativ auf. Gibt es keine Anforderungen im Studium bezgl. der Fähigkeit zur Literaturrecherche? Oder sind wir hier jetzt die Literatur und sollten unsere Beiträge der VG Wort melden?

Positiv möchte ich hinzufügen, dass viele Fragen ein sehr hohes Niveau haben, von dem ich auch immer wieder zehre und gerne mitdiskutiere.

In diesem Sinne wünsche ich euch einen schönen sonnigen Start in die Woche,
viele Grüße

QMarc

____
Unser Kopf ist rund, damit unser Denken die Richtung wechseln kann.

[msb]

#38693

Hallo Julius,

ich habe absichtlich nicht deinen Namen in meine Kopie deines Zitates genommen, da es mir nicht um deine Frage ging. Auch habe ich mir keinen Gedanken gemacht, ob die jetzt high oder low war oder was auch immer, sondern ich fand die Aussage wirklich gut, die ich dann zitiert habe. Denn dies zeigt etwas an, das wie schon erwähnt dem einen oder anderen fehlt, der einfach gedankenlos mal seine Frage reinstellt ohne sich vorher etwas Mühe gegeben zu haben. Manchmal ist das auch ganz unbedarft. Dann ist es auch gut einen Hinweisthread zu bekommen, der einem ein paar ELEMENTARTIPPS gibt.

Ein weiterer Tipp für Neueinsteiger ist:
Mache das Posting so kurz wie möglich und so lang wie notwendig. D.h. wichtige Infos zur Frage müssen rein, sonst kommen ständig unnötige Rückfragen. Aber auch keine Gigantenmessage verfassen, die schwer zum Lesen ist.

Gruß msb

rem difficilem aggredi – Probleme anpacken

[Gambas]

#38705

Hallo zusammen

Ich finde es auf jeden Fall super lobenswert, dass qualifizierte Leute sich, und auch weniger qualifizierten auf non-profit Basis helfen; vor allem in einer Zeit, in der fast garnichts mehr umsonst ist und jeder versucht aus allem irgendwie Kapital zu schlagen.
Die Qualität der gestellen Fragen zu bewerten finde ich ein bisschen gefährlich… jeder hat doch mal klein angefangen.
Meinen Kindern bringe ich bei das grundsätzlich jede Frage gut ist!

Gruss

[msb]

#38709

Hallo Gambas,

noch einmal der klare Hinweis, dass es hier nicht um die Bewertung einer Frage geht auf deren Qualität. Ich habe auch gelernt, dass es mal prinzipiell keine „dummen“ Fragen gibt. Aber wenn ein und dieselbe Frage zum zig-sten Mal gestellt wird, nur weil man z.B. den Suche-Knopf außer Acht ließ, dann ist das halt ….
Ich gehe davon aus, dass du ähnlich handelst, wenn dein Kind zum 44.sten Mal die haargleiche Frage stellt und du schon 43 Mal die richtige Antwort gegeben hast.

Gruß msb

rem difficilem aggredi – Probleme anpacken

[Autor]

Beiträge