Dokumentation ISO 9001:2008

[Tobilein]

#23866

Hallo Leute,

ich habe mir das Buch DIN EN ISO 9001:2008 – Änderungen und Auswirkungen aus dem Beuth Verlag bestellt. Da ist so eine Vergleichsmatrix mit Kommentaren drin (ziemlich wischi waschi).

Wenn ich mir nun die Änderungen so durchlese, dann muss ich feststellen, dass sich eigentlich nicht viel geändert hat.

Ich wüsste keinen einzigen Punkt, bei dem ich in unserem Unternehmen Handlungsbedarf erkennen kann.

Wie sieht es bei euch in der Firma aus?
Was genau habt ihr in eurem Handbuch und den QMVs geändert?

[Anonym]

#54160

Hallo,

ausser ein paar redaktionellen Änderungen hat ich nix geändert, sind auch keine neuen Forderungen dazu gekommen.

Naja, den Beuth-Verlag mags freuen, ich persönlich finde die 9001:2008 Aktion unnötig wie einen Kropf.

Gruß,

Martin S

[Tobilein]

#54161

Freut mich das zu hören.

Ich bin jedoch der Meinung dass in zwei Punkten etwas getan werden muss.

7.5.4 Personenbezogene Daten des Kunden als Eigentum des Kunden.

und

das Thema Risikomanagagement.

Beides lässt sich IMHO durch Nebensätze im Handbuch abhandeln, aber rein muss es glaube ich doch.
Vieleicht aber auch nicht, keine Ahnung, liest sich so für mich.

Ich stimme jedoch der Einschätzung zu, dass es sich bei der Überarbeitung der Norm um eine ABM Maßnahme für das Normgremium und um Geldschneiderei (vor allem die Schulungen die dazu angeboten werden) handelt.

[Anonym]

#54162

Hi Tobi,

das Thema „Personenbezogene Daten als Eigentum des Kunden“ fällt unter das Datenschutzgesetz. Einhaltung der Gesetze wiederum regelt der Punkt „Verantwortung der Leitung“ in 5.1 a)Die oberste Leitung muss Ihre Verpflichtung nachweisen, in dem sie…die Bedeutung der gesetzlichen und behördlichen Anforderungen vermittelt…

Risikomanagement kann ich sowieso nur betreiben, wenn ich meine Prozesse beherrsche, ist daher schon ein „Abfallprodukt“ des QM.

Gruß,

Martin S

[evereve99]

#54163

Hallo Tobi,

wir werden in nächster Zukunft so einige Änderungen in unserer Dokumentation vornehmen – aber keine einzige Aufgrund der Normenrevision oder weil irgendso ein Ausschuss meinte, wir arbeiten jetzt mal zigtausend Eingaben ab, um dann ein paar Worte zu verschieben…

Und Gesetze musste man auch vor der Revision schon einhalten!

Gruß

Evereve99

„Hast Du die ganzen Ausrufezeichen bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen für jemanden, der seine Unterhose auf dem Kopf trägt.“
– TERRY PRATCHETT, MUMMENSCHANZ

[Tobilein]

#54164

Danke für die Hinweise.

Sher gut, vor allem die von Martin gebrachten Argumente lassen mich jetzt echt relaxed auf dieses Thema schauen.

Nicht zu glauben dass da mancher QMB einen Tag in ner Schulung versaut.

Danke Leute.

[pen_26]

#54170

Es hat sich schon etwas geändert,
Fähigkeit = Kompetenz: Der Abschnitt 6.2.2 hat jetzt den Titel „Kompetenz, Schulung und Bewusstsein“ statt wie bisher „Fähigkeit, Bewusstsein und Schulung“. Dies ist sicher nicht die bedeutendste inhaltliche Änderung, aber die einzige, die die Gliederungsstruktur der Norm betrifft. Außerdem wird jetzt statt des Begriffes „Fähigkeit“ der Begriff „Kompetenz“ verwendet.

Prozesse müssen festgelegt, nicht nur erkennbar sein: Dies gilt auch für ausgegliederte Prozesse, auf die sich die neuen Anmerkungen 2 und 3 dieses Abschnittes beziehen. In Anmerkung 3 wird explizit auf die Verantwortung der Organisation für die ausgegliederten Prozesse hingewiesen (4.1).

Kompetenz durch Schulung: Die Organisation muss für die Schulung des Personals sorgen, um die notwendige Kompetenz zu erreichen, und auch dafür sorgen, dass diese Kompetenz erreicht wird. Bisher wurde das umschrieben mit: „die Wirksamkeit der ergriffenen Maßnahmen beurteilen“ (6.2.2).

Umwelt- und Arbeitssicherheitsaspekte: In Abschnitt 6.4 wird jetzt in einer Anmerkung klargestellt, dass „Arbeitsumgebung“ auch die physikalischen und sonstigen Arbeitsbedingungen, wie z. B. Lärm, Temperatur, Feuchtigkeit etc. einschließt. Das bedeutet, dass jetzt auch umwelt- und arbeitssicherheitsrelevante Aspekte ausdrücklich angesprochen werden.

Software-Verifizierung und Konfigurationsmanagement: Bei Verwendung von Computersoftware zur Überwachung und Messung wird jetzt deren entsprechende Verifizierung und ein Konfigurationsmanagement gefordert. (7.6, Anmerkung)

Ermittlung der Kundenzufriedenheit: Eine neue Anmerkung zu Abschnitt 8.2.1 führt konkrete Beispiele für die Ermittlung von Angaben zur Überwachung der Kundenwahrnehmung auf, z. B. Kundenzufriedenheitsermittlungen, Umfragen unter den Nutzern, Analysen entgangener Geschäftsabschlüsse etc.

„soweit zutreffend“: In einigen Fällen sind die Änderungen mit einer gewissen Abschwächung bzw. Differenzierung der Anforderung verbunden, nämlich durch Ergänzung von Einschränkungen wie z. B. „soweit zutreffend“ (4.1e), „wo zutreffend“ (6.2.2b, 7.5.5) oder „wo praktikabel“ (8.3).

„aufrechterhalten“ statt „führen“: Eine Reihe von Änderungen kommt durch die Korrektur der Übersetzung des englischen Originals ins Deutsche zustande, z. B. wird „maintain“ jetzt mit „aufrechterhalten“ anstelle von „führen“ übersetzt (7.5.4, 8.2.2, 8.2.4, 8.3)

„Selbstverpflichtung“ statt „Verpflichtung“: Auch diese Änderung ist eine neue Übersetzung des englischen Begriffes „committment“ (5.1)

Tätigkeiten nach der Lieferung: Im Zusammenhang mit der Ermittlung der Anforderungen in Bezug auf das Produkt (7.2.1) werden in einer neuen Anmerkung einige Beispiele für die Tätigkeiten nach der Lieferung genannt, z. B. Gewährleistungsmaßnahmen, Instandhaltung, Wiederverwertung, Entsorgung.
von TÜV Media GmbH

http://www.qm-aktuell.de/archiv.php?abstract_id=56&WA=WANL_2008-069

Sind schon einige Punkte.
Es ist auch das Risikomanagement ein Thema (z.B Wechselwirkungen im Betrieb)
Falls Fragen einfach melden.

[hagazuza]

#54188

… und was ist mit den schnittstellen? wir erstreben unser Zertifikat im März nach 2008 und haben extra eine VA zum Thema schnittstellen erstellt. Das kam uns auch noch wichtig vor….

[Q…t…]

#54189

Hallo Leute…

..unser Auditor sagte im letzten Überwachungsaudit, dass der QMB in der 9001:2008 weiter oben aufgehängt wird, sprich Mitglied der GL sein muß.

Wir hatten bisher noch keine Zeit das weiter zu vervollgen, da das nächste Re- Zertifizierungsaudit erst im November ist… .

Was sagt ihr denn dazu?

Grüssele aus der Sonne
Q…t…

Wer sich zu wichtig für kleine Arbeiten hält, ist of zu klein für wichtige Arbeiten.
(Jaques Tati)

[msb]

#54192

Hallo qt,

also hier liegt sicher ein Missverständnis vor.
Der QMB muss kein Mitglied der GL sein.

Gruß msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

[qualitaet-2006]

#54194

Hallo,

Zitat aus der Norm:

5.5.2 Beauftragter der
obersten Leitung
Die oberste Leitung muss ein Mitglied
der Leitung der Organisation
benennen, das, unabhängig von
anderen Verantwortungen, die
Verantwortung und Befugnis hat,
die Folgendes einschließen:

….

ANMERKUNG Die Verantwortung
eines Beauftragten der obersten
Leitung kann in Angelegenheiten des
QM-Systems auch eine Zusammenarbeit
mit externen Parteien einschließen

Insofern stimme ich msb zu.

Viele Grüße,
Stefan

— Auf der Straße zum Erfolg sind immer wieder Baustellen —

[Tobilein]

#54196

Hallo,

mal kurz zu den von @pen 26 vorgebrachten Änderungen:

4.1 Ausgegliederte Prozesse: Ist ohnehin schon selbstverständlich dass es eine VA für Fremdfertigung gibt, die auch die zugehörige Überwachung aufzeigt.

6.2.2 Schulung: Ist IMHO so ziemlich das Gleiche wie in der alten Norm.

6.4 Arbeitsumgebung: Was leitet man dadurch für Änderungen/Ergänzugen ab? Weiß ehrlich gesagt nicht so genau was dieser Abschnitt von mir verlangt.

7.6 Software-Verifizierung und Konfigurationsmanagement: Durch die Prüfmittelverwaltung über ein ERP wie SAP sollte dies ohnehin selbstverständlich sein.

8.2.1 Kundenzufriedenheit: ist nur eine Ergänzung zu einem leidigen Thema. Änderungen sind da nicht notwendig.

Ansonsten sid es eigentlich nur Wortspielereien.

Was mich interessieren würde sind die Punkte Arbeitsumgebung und Risikomangement.

Ich habe jedoch Zweifel ob dieses einmalig Verwenden des Wortes Risiken in der Norm wirklicher der Grund für Änderungen sein kann.

[evereve99]

#54197

Hallo Tobilein,

6.4 verlangt eigentlich nur von dir, die für euch relevanten Gesetze bezüglich Arbeitsschutz und Umwelt einzuhalten.

Wozu ihr eh schon immer verpflichtet gewesen seid.

Gruß

Evereve99

„Hast Du die ganzen Ausrufezeichen bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen für jemanden, der seine Unterhose auf dem Kopf trägt.“
– TERRY PRATCHETT, MUMMENSCHANZ

[QM-Stefan]

#54204

Hallo,

also bei dem QMB habe ich einen einwand !!!
Der normpunkt ist bekannt.
Nur: Der QMB konnte bisher neben seiner operativen (häufig nicht leitenden)funktion
zum leitungsmitglied benannt werden.
Nun ist ein MITGLIED DER LEITUNG ORGANISATION zum QMB zu benennen.
Die aktuell häufig vorhandene situation, dass QMB`s benannt sind, die nicht (wirklich) mitglied der leitung sind, ist so nicht mehr normkonform.

Schönen Gruß

Stefan

„Das ganze Elend kommt daher, dass die Menschen nicht zu Hause bleiben.“

[mfunk]

#54209

Hallo,

zur neuen DIN EN ISO 9001:2008 gibt es von der DQS:

http://www.dqs.de/futuretense_cs/dqs/files/pdf_files/DID_54-Sonderbeilage-ISO-9001-2008.pdf

Grüsse
mfunk

Sie koennen erst dann neue Ufer entdecken,
wenn Sie den Mut haben, die Küste aus den Augen zu verlieren.
<chinesische Weisheit>

[Autor]

Beiträge