DoE – Design of Experiments

[Tolk]

#23144

Hallo zusammen,

hat jemand ein Tool (z.B. Exeldatei) welches man für diese Methodik einsetzten kann? Wenn ja so wäre ich euch sehr dankbar, wenn ihr es mir zur Verfügung stellt.

Danke im Vorraus + Gruß

Tolk

[Barbara]

#49020

Hallo Tolk,

auch auf die Gefahr hin, dass ich mich hier gebetsmühlenartig wiederhole: Excel ist kein Statistik-Tool, sondern ein Tabellenkalkulations- und Datenerfassungs-Programm.

Selbst die DGQ (die ansonsten fast alles mit Excel macht) setzt bei DoE eine Statistik-Software ein, einfach weil Excel andere a) einen zu geringen Umfang hat, b) bei Matrix-Invertierung die Rechenungenauigkeit zuschlägt und c) nicht validiert ist.

Wenn schon DoE, dann auch mit geeigneten Werkzeugen. Schließlich würdest Du Dich auch nicht von einem Chirurgen operieren lassen, der statt eines Skalpells ein Schweizer Taschenmesser verwendet ;-)

Eine gute Übersicht über DoE-Programme inkl. Links und Demoversionen findest Du im Kleppmann: Taschenbuch Versuchsplanung, Hanser Verlag.

Viele Grüße

Barbara

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Ich fühle, dass Kleinigkeiten die Summe des Lebens ausmachen.
(Charles Dickens, Schriftsteller)

[QM-Dino]

#49032

Hallo,

kann mich Barbara nur anschliessen: Mit Excel ne Statistik zu erstellen ist ungefähr so als wenn du mit nem Meißel nen Serienbrief schreiben willst.

Zu meiner aktiven Statistikzeit haben wir JMP benutzt, weiß nicht, obs das noch gibt. Mit Excel kann man ggf. die Rohdaten aufbereiten, aber ne Statistik? Nee….

Dino

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„Ich mache nicht nur leere Versprechungen, ich halte mich auch daran.“
Bayerischer Politiker im Bundestagswahlkampf 2005

[Barbara]

#49033

Hallo Dino,

jepp, JMP gibt es noch: http://www.jmp.com

Ich würd allerdings eher Minitab oder Design Expert für DoE verwenden. Minitab, weil es auf deutsch ist und deutlich mehr als JMP im DoE-Bereich kann, Design Expert wenn es um wirklich kniffelige DoEs und nur darum (und nicht um statistische Auswertungen allgemein) geht.

Daneben gibt es natürlich noch einen ganzen Haufen anderer Software, die eben spezielle Sachen kann oder auch nicht.

Viele Grüße

Barbara

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Ich fühle, dass Kleinigkeiten die Summe des Lebens ausmachen.
(Charles Dickens, Schriftsteller)

[Tolk]

#49049

Hallo Barbara, hallo QM-Dino,

vielen Dank für eure Antworten, die mir schon weitergeholfen haben. Gerade die Leseprobe von Kleppmann finde ich sehr intressant und eine Überlegung wert ob man sich dieses Buch nicht aneignen sollte.

Ich habe mich wahrscheinlich etwas unklar ausgedrückt als ich nach einem „Exel“-Tool fragte.
Mir war schon klar das man eine umfangreiche, aussagekräftige Statistik nicht aus Exel erhalten kann, sondern dafür eine entsprechende Software nutzen muss. Aber eine einfache Wirkungsmatrix (plus/minus Wirkung) aus denen die Störparameter resultieren müßte doch auch in Exel möglich sein(?).

Gruß

Tolk

[Barbara]

#49051

Hallo Tolk,

was genau möchtest Du denn ausrechnen?

Den Effekt (genauer) Halbeffekt einer Einflussgröße kannst Du bei 2^k-Plänen zu Fuß bestimmen:
Eff(A) = (MW(A-) + MW(A+))/2
mit
MW: Mittelwert
A-: Ergebnis des Versuchs wenn A niedrig (-) eingestellt wurde
A+: Ergebnis des Versuchs wenn A hoch (+) eingestellt wurde

Eine ähnliche Formel gibt es für Wechselwirkungen zwischen zwei Einflussgrößen. Nur sagt Dir das ja überhaupt noch nix darüber aus, ob der Effekt an sich ein Zufalls-Effekt oder ein signifikant wichtiger Effekt ist. Genau das ist eben etwas kniffeliger beim Ausrechnen – und das, was Dich bei der Auswertung von Versuchsplanungsdaten tatsächlich nach vorn bringt.

Falls Du so etwas selbst programmieren (lassen) möchtest, findest Du die Formeln z. B. in
Montgomery [2004]: Design an Analysis of Experiments, ISBN 0-471-48735-X, Wiley Verlag

Ob sich die 128,80 Euro allerdings lohnen, wenn ich auch noch den Programmier- und Validier-Aufwand mit dazurechne, bezweifel ich. Da ist so eine gekaufte Softwar imho deutlich besser. Auf jeden Fall ist der Montgomery sehr schön übersichtlich und liefert die ganzen Formeln und Hintergründe.

Viele Grüße

Barbara

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(Charles Dickens, Schriftsteller)

[Tolk]

#49054

Hallo Barbara,

dein Fachwissen über Statistik versetzt mich immer wieder in Staunen. Was Du alles weißt…

Zu deiner Frage:
Mein Gedanke war, das man lediglich die Rohdaten (wie QM-Dino es ausdrückte) in Exel aufbereitet und daraus eine grobe Richtung ableiten kann. Da dies aber offensichtlich nur mit einem Statistikprogramm möglich ist, muss ich mich dahingehend wohl noch weiter informieren.

Die Alternative eine solche Auswertung selber zu programmieren, liegt aber nicht ganz in meinen statistischen Kenntnissen.

Viele Grüße

Tolk

(Ein Statistiklaie)

Hohe Bildung kann man dadurch beweisen,daß man die kompliziertesten Dinge auf einfache Art zu erläutern versteht
(George Bernhard Shaw)

[Barbara]

#49055

Hallo Tolk,

Du kannst über die Effektgrößen schon eine grobe Aussagen machen. Wenn z. B. A einen Effekt von 10 hat und B einen Effekt von 2, dann wirkt A 5 Mal stärker auf die Zielgröße als B.

Aber Du weißt eben nicht, ob der Effekt von A und/oder B ein Zufallsbefund oder signifikant ist. Und Du weißt nicht, ob Dein Modell so passt oder ob es noch weitere Einflüsse gibt, die wichtig sind. Und Du hast keine Aussage dazu, wie gut Dein Modell ist oder wie Du den Prozess einstellen musst, um optimale Ergebnisse zu bekommen. Mal ganz abgesehen von den fehlenden grafischen Darstellungen, deren Programmierung in Excel eine echt mühsame Arbeit darstellt (wenn Excel sich dazu überhaupt überreden lässt).

Irgendwie wäre es ja auch ein bisschen blöd, wenn dieser ganze Statistik-Krams und die diversen Programme so gar keine Berechtigung hätten ;-)

Weitere Informationen speziell zur Versuchsplanung (die auch statistisch sinnvoll sind), findest Du z. B. unter
http://www.versuchsplanung.de
-> Kursunterlagen
-> Flipcharts / -> Formatvorlage

Viele Grüße

Barbara

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(Charles Dickens, Schriftsteller)

[plutho]

#49261

Ja es gibt so was wie eine QFD auf Excel. Ich nenne es Mini-QFD weil sie natürlich vereinfacht ist. Habe Dir so ein Beispiel zugemail.

lg plutho

[Barbara]

#49262

Hallo Plutho,

QFD? Das ist doch quality function deployment mit House of Quality und diesem ganzen Krams. Irgendwie bin ich etwas verwirrt, was das mit DoE zu tun haben soll…

Viele Grüße

Barbara

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[Tolk]

#49263

Hallo plutho,

vielen Dank für dieses Beispiel!
Aber hier handelt es sich um eine QFD-Matrix in der man die Beziehungen zwischen Merkmalen und Forderungen in ein messbares Verhältnis setzt. Bei DoE wird versucht in teilfaktoriellen Versuchen möglichst viel über die Zusammenhänge von Einflussvarianten und Ergebnisse zu erfahren.

Meine Frage war ob es nicht auch ein vergleichbares Tool, wie Du es mir gesendet hast, auch für DoE gibt. Diese Frage hat ja Barbara schon ausführlich beantwortet.

Schade eigentlich, da ich glaubte das man so etwas Komplexes auch in Exel abbilden kann.

Gruß

Tolk

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