Betragsverteilung – denke ich richtig???

[mibo]

#22433

Hallo, hab mir jetzt mal einige alte Beiträge zum Thema „Betragsverteilung durchgeschaut. Kann mir jemand bitte die folgenden aussagen bestätigen oder wiederlegen?

1) Rundlauf ist null-begrenztes Merkmal

2)somit nicht normalverteilt sondern Betragsverteilung 1. Art

3)Mittelwert und Standardabweichung kann ich mir einfach mit excel ausrechnen lassen: Xquer= Summer der Messwerte/Anzahl der Messwerte; S=Wurzel aus S²= 1/(n-1) * Summe (Xi-Xquer)²

4) Fähigkeitsindizies mit Formel der Prozentanteilmethode ? cm=(OGW-UGW)/(Xmax-Xmin); Cmp= (OGW-Xqur)/(Xmax-Xquer) bzw: (Xquer-UGW)/(Xquer-xmin)

5) Cm>=2,0 Cmk>=1,67

6)wie kann ich die „ungestützte Normalverteilung“ in Excel als Kurve nzeigen lassen?

Für Hilfe wäre ich dankbar

[Barbara]

#43583

Hallo mibo,

1. ja

2. ja

3. NEIN! Die Parameter (Mittelwert und Standardabweichung) der Betragsverteilung 1. Art sind andere als die Parameter der normalen Normalverteilung.

4. Percentilmethode überschätzt die Fähigkeit deutlich. Damit lässt sich keine haltbare Aussage treffen.

5. Es gibt keine allgemein gültigen Fähigkeitswerte (schon gar nicht für die Betragsverteilung 1. Art).

6. Was ist eine „ungestützte“ Normalverteilung?

Viele Grüße

Barbara

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Statistiken sind mit Vorsicht zu genießen und mit Verstand einzusetzen. (Carl Hahn, ehem. VW AG)

[mibo]

#43591

Danke für die schnelle antwort.

Zu 3) wie lauten die Formeln für s und Xquer für nicht normmalverteilte Werte? Ich finde auch in meinen beiden Qualitätssicherungs-Büchern nur die für normalverteilt. Kann man diese nicht für näherungsweise rechnungen nehmen (ich frag jetzt halt einfach mal so in die Runde…)

zu 4) Welche Methode wäre dann besser (Ich muß allerdings alle Auswertungen in Excel machen, hab kein Programm zur Hand…)

zu 5)in einer Dissertation von Stephan Sommer steht allerdings: „Unabhängig von der Verteilungsform und der gewählten Auswertmethode gelten für die Bewertungen der Untersuchten Prozesse folgende Mindestanforderungen:“ Dann folgt eine Tabelle mit den angegebenen Cp und cmk werten von 2 bzw 1,67.

Zu 6) wie stelle ich am besten eine Betragsverteilung 1.Art in Excel dar?

[Barbara]

#43595

Hallo mibo,

3) Es gibt keine Formeln dafür, die Du als Formelausdruck in Excel eingeben könntest. Mittelwert und Standardabweichung einer Betragsverteilung können nur als Lösung eines Integrals angegeben werden.

4) Zur Zeit würde ich zwei Wege nehmen:
a) Berechnung mit den Percentilen von Clements (ist zwar nicht so präzise, dafür ohne Rechnerei / Programmierung machbar). Frag mal Fritz, der kann Dir nähere Infos dazu geben.
b) Ausrechnen (s. 3.). Liefert die besten Ergebnisse, ist aber deutlich aufwändiger.

5) Excel ist ein Tabellenkalkulationsprogramm und kein Statistik-Programm. Deshalb ist auch die Verteilungsfunktion der Betragsverteilung 1. Art nicht hinterlegt.
Entweder schreibst Du Dir diese Funktion selbst (Formeln findest Du z. B. im Buch von Jürgen Groß „A normal distribution course“) oder Du nimmst R (http://cran.r-project.org/). R ist OpenSource (sprich umsonst) und hat im Package msm die Betragsverteilung 1. Art unter dem Funktionsnamen „tnorm“ hinterlegt.

Viele Grüße

Barbara

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(Carl Hahn, ehem. VW AG)

[mibo]

#43599

Hi Barbara,
danke für die hilfreichen Infos :-)

Das Buch von Jürgen Groß haben wir nur leider nicht in der firma und an der FH habe ich auch gerade geschaut-gibt es nur ein Büch über Programierlogig. Kannst du mir vielleicht die Formel schicken, wenn du die Möglichkeit+Zeit hast? wäre echt super… :-)

Habe Fritz gerade eine e-mail geschickt, hoffe er antwortet auch.

[Q1]

#43601

Hallo Barbara,
wann kommt endlich Dein Fachbuch auf den Markt ?
Viele Grüsse
Josef

[Barbara]

#43602

Hallo Q1,

wenn ich mal Zeit habe, es fertig zu schreiben ;-) Leider funktioniert der ursprüngliche Plan, das Ende 2006 auf den Markt zu bringen, nicht, weil es zu viele Menschen gibt, die von mir statistische Methoden und Six Sigma-Verfahren erklärt bekommen möchten (was mich natürlich freut).

Im Moment könnte es im Sommer-Herbst 2007 eventuell etwas werden. Auf jeden Fall werde ich das hier posten, wenn es soweit ist.

Viele Grüße

Barbara

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(Carl Hahn, ehem. VW AG)

[Barbara]

#43603

Hallo mibo,

schau mal in den Hartung:
Verfasser Hartung , Joachim
Elpelt , Bärbel
Klösener , Karl-Heinz
Titel Statistik : Lehr- und Handbuch der angewandten Statistik ; mit zahlreichen, vollständig durchgerechneten Beispielen
von Joachim Hartung ; Bärbel Elpelt ; Karl-Heinz Klösener
9., durchges. Aufl.
Impressum München [u.a.] : Oldenbourg, 1993
dt.; XXVII, 975 S.; graph. Darst.;
Fußnote Literaturverz. S. 912 – 927
ISBN 3-486-22055-1
3-486-22658-4
SWB Katalog Nr. 034504028

Kapitel 1.2.1 Aus der Normalverteilung abgeleitete Verteilungen
A) Die gestutzte Normalverteilung
(ist das gleiche wie die Betragsverteilung 1. Art)

Viele Grüße

Barbara

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(Carl Hahn, ehem. VW AG)

[mibo]

#43604

Danke @ Barbara, das buch gibts bei uns in der Schule.
In deinem letzten Beitrag ist mir was aufgefallen…schon mal was von der HS -Albstadt-Sigmaringen gehört?

[Barbara]

#43606

Hallo mibo,

Du hast eine E-Mail-Adresse von denen angegeben, deshalb hab ich gedacht, Du könntest das Buch in deren Bibliothek einsehen. Ansonsten sagt mir die Hochschule A-S nichts.

Viele Grüße

Barbara

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(Carl Hahn, ehem. VW AG)

[mibo]

#43607

Ach so, alles klar.
Werd mir das Buch mal besorgen.

Danke nochmals, gruß mibo

[Autor]

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