Bauteilsauberkeit

[qualyman]

#23424

Hallo erstmal!

Bei unseren Produkten geht es immer mehr um die zulässige Bauteilsauberkeit.

Ich dusche zwar jeden Morgen, aber dieses Thema bezogen auf Bauteile für den Automobilsektor ist mir noch relativ unbekannt.

Dass es auch ein VDA Band 19 mit ca. 250 Seiten darüber gibt, ist schon die Grenze meines Wissensstandes.

Habe das Machwerk bereits bestellt, gehe aber davon aus, dass ich als Feinmechaniker, Werkzeugmacher, Masch.bautechniker, TS-Qualitäter und nicht Labor-und nicht Chemie-Techniker das Ganze Gezedere nicht oder nur sehr schwer nachvollziehen kann.

Wer in diesem potentiellen Forum kann mir über die Bauteilesauberkeitsanforderungen und -Umsetzung Informationen zukommen lassen, z.B.:
– Anforderungen an die Infrastruktur?
– Anforderungen an die versch. Arbeitsplätzen?
– Anforderungen, um Analysen zu machen?
– Anforderungen, die die Lieferanten von Kaufteilen erfüllen müssen?

Für die kommenden Zuschriften besten Dank vorab!

„Jeder Irrtum hat drei Stufen;
auf der ersten wird er ins Dasein gerufen,
auf der zweiten will man ihn nicht eingestehen,
auf der dritten macht nichts ihn ungeschehen.“

Franz Grillparzer
Dichter 1791-1872

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!

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[jerry-q]

#50849

Hallo qualyman, da sind wir wohl irgendwo Kollegen ( Automobilsektor u. Bauteilsauberkeit). Auch bei uns wird das mehr zum Thema, insbesondere als durch „Unsauberkeit“ an bestimmten Montageplätzen fehler entstehen. Ich denke ( gegenwärtiger Diskussionsstand bei uns )das ist der entscheidende Punkt: – feststellen, an welchem Punkt im Prozess der Grad der Sauberkeit eine Rolle spielt, – dann entscheiden, wo die Grenze sauber/ nicht sauber ist ( geht z.B. über Partikelmenge und Größe, – dann messen wie der Stand ist und – zuletzt aus dem Ist-Stand maßnahmen ableiten. Je nach Produkt könnte das Einhausung oder Waschen bedeuten, aber auch simple Dinge wie Verlagerung von Arbeitsplätzen weg von Fahrstraßen oder Türen hilft.
Hilfts Dir auch?
Gruß jerry

[hackilein]

#50864

moin qualyman!
ich hab dir was ins postfach gelegt (sind etwa 11mb, ich hoffe daß es klappt).

gruß
hacki

„das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!“ käpt’n blaubär, der weiseste bär des universums

[Barbara]

#50879

Hallo qualyman,

bin gerade über Band 19 vom VDA gestolpert: „Prüfung der Technischen Sauberkeit – Partikelverunreinigung funktionsrelevanter Automobilteile“. Vielleicht gibt Dir das noch einige zusätzliche Einblicke.

Viele Grüße

Barbara

_____________________________________

Ich fühle, dass Kleinigkeiten die Summe des Lebens ausmachen.
(Charles Dickens, Schriftsteller)

[qualyman]

#50881

Hallo Barbara,

dnake für Deinen Hinweis!

Mittlerweile habe ich den VDA 19 erhalten und habe vor, diesen über das Wochenende unter meinem Kopfkissen zu lagern.

Mal sehen, was dann am Montag durch die Daunen durchgedrungen ist.

Ist halt für einen für einen Nicht-Laboranten starker Tobak!
Ich bin bestrebt, dieses Thema gesamthaft an die Prozesseigner in die entsprechende Fachabteilung zu delegieren, die es letztendlich auch durchführen müssen.

Schönes, sonniges Wochenende!

Noch 20 Tage bis zum UT !
Ich freu mich drauf!

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!

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[Nassy]

#50885

Hi Qualyman,

ja, willkommen im Club der „sauberen Lieferanten“.
Wir werden von VW grad auch mit diesem Thema gepiesackt…
Unser böses Wort ist „Restschmutzmenge“.

Wir haben an einem Bauteil 2 unterschiedliche Anforderungen
bezüglich erlaubter Restschmutzmenge.
Anforderungen nach ISO DIS 16232 (Restschmutzanalysen) und
von VW die PV 3349.
Das Ganze zieht natürlich einen riesigen Rattenschwanz nach
sich, angefangen mit der Wahl der Reinigungsart – bei uns wird
es Ultraschallwaschen sein. Dann kommt die Prüfung der
Sauberkeit, aktuell lassen wir die Teile noch extern prüfen,
weil so ein Testlabor und die Schulungen der Mitarbeiter ja
auch was kostet.
Dann, wie jerry-q schon geschrieben hat, muß das Arbeitsumfeld
den Anforderungen angepaßt werden. Wir müssen unseren abschließenden
Arbeitsgang in einem sogenannten „Weißraum“ einbauen.
Und zu guter Letzt muß natürlich auch die Verpackung so gewählt
werden, daß die Teile auch am Band noch die geforderte Sauberkeit
erfüllen.
Und VW ist da in der Sache ganz schön ekelig…

Wenn Du sonst noch Fragen hast, meld Dich einfach.
Mein Mail – Adresse hast Du ja.

Ja, dann wünsch ich Euch mal viel Erfolg mit den sauberen Teilen ;-)

Liebe Grüße
Nassy

[LAQRUD]

#50925

Hallo qualyman,

Du solltest zwei Dinge auseinanderhalten:
1) Realisierung von Restschmutzforderungen
2) Prüfung/Nachweisführung der techn. Sauberkeit.
Der VDA Band 19 beschäftigt sich ausschließlich mit Pkt2.
Hierfür ein eigenes Equipment zu installieren halte ich nicht für zielführend. Die erforderlichen Rahmenbedingungen sind zu spezifisch (Anlagen, Kenntnisse, Qualifikationen, etc.). Keiner meiner Lieferanten führt diese Prüfungen intern durch sondern beauftragt spazialisierte externe Labore (ist aber kein billiges Verknügen).
Eure Anforderungen an die techn. Bauteilsauberkeit müsst ihr mit euren Kunden zusammen definieren (siehe auch div. AK-Lastenhefte). Die Wirksamkeit einer Maßnahme (z.B. Prozessänderungen, Verpackungsoptimierungen, etc.) sind dann wieder über ein externes Labor nachzuweisen.
Zur technischen Bauteilsauberkeit ist derzeit allerdings noch nicht viel in der Automobilindustrie beschrieben. Nach meiner Info beschäftigten sich nur die AK’s welche wasserführende Teile in ihrem Umfang haben.
Also keine Panik.

Gruß Frank

Wer in der 1. Liga spielen will, muß auch spielen wie in der 1. Liga.

[robbob]

#50930

komme aus einen bereich wo die technische sauberkeit ein Thema ist . Um das zu verdeutlichen rennen die MA bei uns auch mit badekappen und schutzmänteln rum. habe hier und dort auch mal die sauberkeitskette betrachten duerfen . ( Processübergreifend )

sehr geholfen hat mir eine schulung die von Frauenhofer institut durchgeführt wird, habe letzt erst eine info gekriegt :

am 16. April findet am Fraunhofer Institutszentrum Stuttgart der nächste Termin des Seminars VDA-Band 19 »Technische Sauberkeit in der Automobilindustrie – Prüfung der Partikelverunreinigung von Bauteilen« statt. Nähere Informationen zu den Inhalten entnehmen Sie bitte dem beigefügten Programm.

Für diese Veranstaltung sind noch einige Plätze verfügbar. Sollten Sie bereits an unserem Seminar teilgenommen haben oder bereits angemeldet sein, würden wir uns freuen, wenn Sie diese Information an Kollegen weiterleiten, für die das Thema ebenfalls relevant ist.

Falls es für jemanden interessant wäre, und tel. mit der Fr. von IFA unterhalten möchte bitte kurze info an mich dann lasse ich euch die Nr. zukommen. ( möchte das hier nicht ins forum reinschreiben )

PS VDA 19 ist hier inklusive.

noch ein Tip -> von der Fa. Hydac gibt es eine Sauberkeitsfibel in der auch alles anschaulich beschrieben ist ( Prüfung) denke das die auch auf der Control dabei sind. ( http://www.hydac.com )

noch ein paar links

http://www.ipa.fraunhofer.de

http://www.mikroproduktion.de

http://www.ipa-qualification.de

http://www.technische-sauberkeit.de

http://www.simulation.fraunhofer.de

gruss

robbob

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