Arbeitsschutz definieren & in ISO 9001 integrieren

[Mali]

#25288

Hallo zusammmen,

ich bräuchte mal wieder Eure Hilfe!

Mein Chef (zeitgleich unser FaSi) kam an und erzählte, dass wir irgendwie/irgendwas zum Thema Arbeitsschutz definieren müssen und in unser QM-System nach ISO 9001:2015 integrieren müssen, da wir sonst ein paar gerade gewonnene Kunden wieder verlieren. Jetzt darf ich mir mit diesen kaum vorhandenen Informationen etwas aus den Rippen leiern und ihm in zwei Wochen etwas dazu präsentieren.

Habt ihr irgendwelche guten Dokumentationen dazu? Ich bin mal wieder total planlos und hab hier im Forum nichts zu meiner Zufriedenheit gefunden.

Danke schon mal vorab für eure Hilfe!

Grüße,
Mali

[evereve99]

#63469

Hallo Mali,

vorab: ich nehme gerne den Begriff „QM“ – um ihn dann wegzulassen. Ich nutze stattdessen den Begriff Betriebsorganisation“.

Es sollte bereits eine ganze Menge im Betrieb bei euch hinsichtlich Arbeitsschutz geben. Wenn nicht, habt ihr nicht nur ein eventuelles Problem mit Kunden, sondern auch mit Behörden.
Genau diese Sachen sollte aber dein Chef als Sicherheitsfachkraft eigentlich am Besten wissen. Ich habe früher viel davon profitiert, dass unser Zertifizierer breit aufstellt ist mit seinem Fachwissen und auch immer solche Aspekte abgefragt hat.

Ich zähle mal locker auf.

Habt ihr für jeden Arbeitsplatz + den Gesamtbetrieb Gefährdungsbeurteilungen?
Wie sind die gelenkt, fest definierter Ablageort? Kennt jede Führungskraft ihre Gefährdungsbeurteilung?
Gibt es Betriebsanweisungen? Werden diese regelmäßig (mind. jährlich) unterwiesen -> Schulungssystem? Ab mit den BA in`s Managementsystem und nicht in irgendeinem Ordner bei der Sifa aufheben.
Gibt es einen Alarmplan im Managementsystem -> jährliche Unterweisung nötig
Werden alle Beauftragungen schriftlich gemacht (Fahr- und Steuerpersonal, Ersthelfer, Gefahrgut, Brandschutzhelfer, Sicherheitsbeauftragte… usw)?
Gibt es einen ASA? Existieren hier Protokolle und Anwesenheitsnachweise?
Gibt es Sicherheitsrundgänge? Protokolle dazu? Checklisten dazu kann man prima als gelenkte Dokumente ins Managementsystem packen.
Gibt es Gefahrstoffe und oder Gefahrgut bei euch im Betrieb?

Die Aufzählung ist längst nicht vollständig.

Vielleicht kannst du damit aber konkreter bei uns nachfragen

Spannende Themen, aber abschreckend, wenn neu für einen!

Gruß
Andreas

Gruß

Evereve99

„Finden wir eine Kompromisslösung – machen wir es so, wie ich es sage.“

Sergei Pawlowitsch Koroljow
Chefkonstrukteur des Sowjetischen Raketenbauprogramms

[Rainaari]

#63470

Servus,

wir arbeiten gerade daran, unseren Arbeitsschutz zu formalisieren und ins QMS zu integrieren.

Eine Zertifizierung nach OHSAS ist mittelfristig angestrebt, aktuell arbeiten wir noch mit der Berufsgenossenschaft (BG RCI) zusammen. Von der BG gibt es Schulungen und einen längeren Fragenkatalog, dessen Ergebnisse in eine SOP münden sollen. Im Herbst ist dann die Begehung und Zertifizierung durch die BG geplant.
Die SOP ist dann die formale Schnittstelle zwischen QM System umd Arbeitsschutzmanagement.

Inhaltlich haben wir eigentlich alles, die schwierigste Frage bei Erstellung der SOP Ist: Wo genau ists denn beschrieben?

Wenn ihr nur ‚irgendwas‘ braucht, reicht das Verfahren evtl. schon…

–Rainaari

[Michael]

#63471

Hallo zusammen!

Soweit ich weiß bezieht sich die Norm auf das einhalten gesetzlicher Forderungen. Wenn Du in der Unternehmenspolitik darauf Bezug nimmst das alles einzuhalten und deine Mitarbeiter zu schützen und zu unterstützen, wo musst Du dann noch was im Handbuch haben? Nach Betriebsanweisungen, Gefährdungsbeurteilungen, Unterweisungen, etc. fragt er sowieso, weil es gesetzliche Forderungen sind. Aber wieso musst Du da noch was im Handbuch haben? Eine Zertifizierung im Arbeitsschutzbereich ist natürlich was anderes.

Gruß
Michael

[Mali]

#63473

Guten Morgen,
vielen Dank erst mal für Eure schnellen Antworten. Es hilft mir, aber ich stehe jetzt gefühlt vor noch mehr Chaos als vorher. [:0]

Es sollte bereits eine ganze Menge im Betrieb bei euch hinsichtlich Arbeitsschutz geben. Wenn nicht, habt ihr nicht nur ein eventuelles Problem mit Kunden, sondern auch mit Behörden.
Genau diese Sachen sollte aber dein Chef als Sicherheitsfachkraft eigentlich am Besten wissen.
Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, was es dazu bei uns gibt. Ich weiß wir haben Betriebsanweisungen, aber auch nur was unsere Gefahrstoffe betrifft (weil ich die letztes Jahr erst selber erstellt habe, nachdem ich aufmerksam gemacht habe, dass die zum Teil fast 10 Jahre alte waren und schon komplett überholt waren) und einen Gefahrstoffkataster haben wir auch. Eine jährliche Sicherheitsbelehrung (wenn man das so nennen darf……) gibt es auch.

Habt ihr für jeden Arbeitsplatz + den Gesamtbetrieb Gefährdungsbeurteilungen?
Wie sind die gelenkt, fest definierter Ablageort? Kennt jede Führungskraft ihre Gefährdungsbeurteilung?
Keine Ahnung. Ich galube in den 6 Jahren die ich in diesem Unternehmen bin, wurde eine Gefährdungsbeurteilung gemacht. Wo die sind? Keine Ahnung. Kann natürlich sein (und ich hoffe es), dass mein Chef das immer und für alle macht, aber leider kenne ich ihn…….

Soweit ich weiß bezieht sich die Norm auf das einhalten gesetzlicher Forderungen. Wenn Du in der Unternehmenspolitik darauf Bezug nimmst das alles einzuhalten und deine Mitarbeiter zu schützen und zu unterstützen, wo musst Du dann noch was im Handbuch haben? Nach Betriebsanweisungen, Gefährdungsbeurteilungen, Unterweisungen, etc. fragt er sowieso, weil es gesetzliche Forderungen sind. Aber wieso musst Du da noch was im Handbuch haben? Eine Zertifizierung im Arbeitsschutzbereich ist natürlich was anderes.
Ich glaube nicht, dass mein Chef dazu etwas im Handbuch haben möchte, ich vermute er möchte etwas in Richtung VA und diverse FB für unser QM-System. Eine Zertifizierung im Arbeitsschutzbereich kommt für uns nicht in Frage.

Also werde ich mich jetzt mal an die Arbeit machen und versuchen nach meinem nicht vorhandenen Wissen einen wahrscheinlich nicht vorhandenen Prozess zu definieren. [V]

Gruß,
Mali

[evereve99]

#63474

Hallo Mali,

die Reihenfolge ist -> Gefährdungsbeurteilung -> daraus entsteht die Betriebsanweisung (auch für Maschinen, Anlagen, Werkzeuge, nicht nur Gefahrstoffe), die bilden die Grundlage für -> mind. jährliche Unterweisungen. Wichtig: Die Nachweise dazu!

Vielleicht kannst du konkrete Fragen zu Einzelthemen stellen, bei denen du nicht weiter kommst?
Hier hilft man gerne!

Btw.: Was macht euer Unternehmen?

Gruß
Andreas

Gruß

Evereve99

„Finden wir eine Kompromisslösung – machen wir es so, wie ich es sage.“

Sergei Pawlowitsch Koroljow
Chefkonstrukteur des Sowjetischen Raketenbauprogramms

[Mali]

#63475

Moin,

wir sind ein kleines produzierendes Unternehmen im Bereich Klebstoffe und Lacke.

Die Betriebsanweisungen, die ich erstellt habe sind auch nur für die Lösemittel, die wir bei uns im Betrieb haben. Und da habe ich nur Vorlagen von der BG RCI genommen und ein wenig auf unsere Gegebenheiten angepasst. Ist das falsch? Ich habe keine Ahnung was ich da machen muss, zumal das eh eigentlich Aufgabe der FaSi ist, oder?

Konkrete Fragen:
1. Reicht es wenn ich nur Dokumente, wie Betriebsanweisung, Sicherheitsbelehrungsnachweise ins System integriere?
2. Wenn nicht, was fehlt?
3. Wie kann ich eine passende VA dazu erstellen? Brauch ich die überhaupt?

Ich weiß aktuell nicht, wo ich anfangen soll.

Gruß,
Mali

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Think like a Proton and stay Positive.

Making bad Chemistry jokes …. because all the good ones Argon. You don’t believe it? I zinc, i’m right.

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[Rainaari]

#63477

Hallo Mali,

Die Dokumente wie BAs oder Belehrungsweise würde ich nicht direkt ins System integrieren, der Änderungsaufwand wird später viel zu hoch.

Wichtig ist eine VA bzw. SOP, die Beschreibt, was wie gemacht wird und Vorgaben zum Arbeitsschutzmanagement, wie es bei euch gelebt wird enthält.

Als Startpunkt würde ich mir Protokolle von Rundgängen oder Audits durch eure FaSi nehmen, damit sollten zumindest die größten Lücken bekannt sein. Frag auch mal bei der BG an, die haben z. B. ein gutes System für Gefährdungsbeurteilungen.

–Rainaari

[Michael]

#63478

Hallo Mali!

wir sind ein kleines produzierendes Unternehmen im Bereich Klebstoffe und Lacke.

Ihr müsst doch massenhaft Gefahrstoffe in eurem Hause haben!

Ihr benötigt eine Gefährdungsbeurteilung für Gefahrstoffe, psychische Belastung der Mitarbeiter, Instandhaltung (wenn ihr eine habt), und div. Arbeitsgänge in eurer Produktion, ein Gefahrstoffkataster, aktuelle Sicherheitsdatenblätter über ALLE im Einsatz befindlichen Gefahrstoffe und die müssen zugänglich sein. Betriebsanweisungen für alle Gefahrstoffe, Betriebsanweisungen für verschiedene Arbeitsgänge oder allg. arbeiten,

Eine VA zum Thema Arbeitssicherheit brauchst Du nicht. Die Einhaltung von gesetzlichen Vorschriften und Regelungen ist in der norm eh vorgegeben und wird auch überprüft. Das werden die also eh sehen wollen. Da must Du nichts festlegen. Dokumente aus dem Arbeitssicherheitsbereich werden / müssen sehr häufig geändert werden. Die solltest Du nicht im System eingliedern.

Wenn ihr ein kleines Unternehmen seid, glaube ich nicht mal das euer Chef wirklich eine ausgebildete SiFa ist und / oder sich regelmäßig fortbildet. Redet mit eurer BG. Die BGRCI hat gute Dokumente mit dehnen ihr arbeiten könnt und die Unterstützung von denen ist auch gut. Aber: Euer Chef muss mal in die Pötte kommen und seinen Job machen. Ansonsten für dich: Kurzes Statement in der Unternehmenspolitik zur Arbeitssicherheit. Mehr ist nicht notwendig. Den Rest kann der Chef dann beim Audit erklären. Ist eh sein Job und die Auditoren achten darauf.

Gruß
Michael

[Mali]

#63479

Hallo zusammen,

@Rainaari: Protokolle von Rundgängen oder Audits unserer FaSi? Ich glaube die kann ich mir ausdenken, aber das die wirklich existieren mag ich bezweifeln.

@Michael: Massenhaft Gefahrstoffe, joar geht ;-) Um aktuelle SDB der Rohstoffe kümmer ich mich, weil ich auch die MSDS für unsere Produkte erstellen muss. BA’s gibt es nur für die eingesetzten Lösemittel, aber nicht für alle Gefahrstoffe, die wir auf Lager haben. …… Ja, ich habe meinem Chef schon mehrfach darauf angesprochen, dass er mehr machen muss für Arbeitsschutz.

Ok, also nur ein Statement in der Unternehmenspolitik genügt. Ich meine, dass habe ich eh gerade erst mit herein genommen, als ich den QB hier im Unternehmen übernommen habe.

Danke für den Tipp mit der BG. In Rücksprache mit meinem Chef werde ich dann mal Kontakt mit unserer BG aufnehmen.

Danke für eure vielen und schnellen Antworten! Das hilft mir sehr viel weiter! :-)

Liebe Grüße und einen guten baldigen Start ins Wochenende,
Mali

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[Michael]

#63480

Hallo Mali!

Ihr müsst für alle Gefahrstoffe eine Betriebsanweisung, Gefährdungsbeurteilung, Gefahrstoffkataster, Sicherheitsdatenblätter und die dokumentierte Unterweisung darüber für alle Mitarbeiter haben. Und daran denken: Gefahrstoffrecht ist Strafrecht!

Gruß
Michael

[Mali]

#63481

quote:

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Ursprünglich veröffentlicht von Michael

Hallo Mali!

Ihr müsst für alle Gefahrstoffe eine Betriebsanweisung, Gefährdungsbeurteilung, Gefahrstoffkataster, Sicherheitsdatenblätter und die dokumentierte Unterweisung darüber für alle Mitarbeiter haben. Und daran denken: Gefahrstoffrecht ist Strafrecht!

Gruß
Michael

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Gefahrstoffkataster, Gefährdungsbeurteilung obliegt meinem Chef. Ob er das alles anständig macht weiß ich nicht. Ist ja nicht meine Verantwortung. ICh weiß, dass Gefahrstoffrecht definitiv Strafrecht ist. Aber ich kann in dem Bereich auch nur so viel sagen, wie ich weiß und nur das machen, was mir aufgetragen wird. Mehr im BEreich Arbeitssicherheit möchte ich gar nicht machen. Ich bin bei einigen Punkten mit meinem Chef in Verhandlung, die nicht korrekt laufen und definitiv geändert werden müssen, bevor etwas passiert oder es teuer wird. Aber wie immer dauert es seine Zeit, bis endlich die Einsicht kommt.

Gruß,
Mali

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