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als Antwort auf: Zertifizierungsgesellschaften #27201
Hallo Norbert,
sei gestattet, Ketzer gibt es schon seit langem und es wird diese auch noch lange geben ;-). Früher wurden diese verbrannt, heute ist man da ein wenig toleranter !!
Zu Deinem letzten Satz:
(Vorausgesetzt natuerlich, die Normvorgaben werden vom Auditor korrekt ausgelegt)
Das Unternehmen legt die Anforderungen passend für sein Unternehmen entsprechend der Norm fest (interpretieren).
Wo findet man da Vorgaben und in in welcher Norm?
Enormes Problem: Wenn der Auditor s e i n e eigene Vorgaben oder s e i n e eigene Vorstellungen gegenüber dem Unternehmen durchdrückt.
Genau diese Gratwanderung bringt Unternehmen zur Verzweiflung.Spruch der Stunde:
Man kann nicht der erste sein, wenn man nachmacht!
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
geändert von – Qualyman on 10/09/2004 16:31:09
als Antwort auf: 9001:2000 Stellenbeschreibung!? #27200Hallo Frank,
richtig, ich bin der Comic-Qualitöter!
Zurück zum Thema, für eine öffentliche oder auch interne Stellenausschreibung muss die Abteilung Personal, oder bei kleineren Betrieben eben derjenige der das macht,
ja schon mal einen Rahmen für die zu besetzende Stelle stecken.
Wo ist also das Problem, dieses in die Stellenbeschreibung bei den sog. New-Comers/Frischlingen zu transferieren?
Ich muss doch von dem ersten Tag an wissen, in welche Richtung ich rennen muß.Zu Deinem Spruch (cool, nehme ich in meine Sammlung auf)
Klar man kann sich das Joggen nach Feierabend sparen, wenn man im Unternehmen ohne Ziel rumrennen muss und man bekommt dabei noch viel (unnötiges) zu sehen.
Und das schöne daran: man verdient dabei noch Geld ;-)Im Vorhergehenden Betrieb haben wir den Begriff „Schnittstelle“ sogar in „Nahtstelle umgetauft“.
„Schnittstelle“ = scharf, abgegrenzt, stößt stumpf aufeinander, jeder tut nur das, wozu er verpflichtet ist und bleibt dort stehen. Der Nachfolger muss ab dieser Stelle übernehmen.
„Nahtstelle“ = überlappend wie eine Naht (höhere Festigkeit), doppelt genäht. Beispiel: Staffellauf – einer übergibt den Stab an den Nachfolger und rennt noch ein Stück mit, bis der Nachfolger den Stab sicher übernommen hat.Spruch des Tages:
Keiner kann acht Stunden lang essen,
keiner kann acht Stunden lang trinken, keiner kann acht Stunden lang lieben – aber acht Stunden lang ununterbrochen arbeiten, dass kann man.
Kein Wunder, dass die Menschen sich selbst und ihre Mitmenschen auf diese Weise kaputtmachen.
William Faulkner
Amerikanischer Schriftsteller (1897- 1962)Schönes Wochenende an Alle!
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
als Antwort auf: 9001:2000 Stellenbeschreibung!? #27196Hallo Al Blondie, hallo Qualitäters,
hab da so meine Probleme mit nicht in Stellenbeschreibungen aufgeführte Zuständigkeiten. Ist ja auch irgendwo verständlich und auch gut, wenn es in Unternehmen auch ohne Stellenbeschreibung funktioniert.
Wie will man jedoch einen „Frischling“ ins Unternehmen einbinden, einarbeiten und auch schulen, wenn er nicht weiss, wie die Strukturen aufgebaut sind und wer für was zuständig ist.
Sofern in einem Unternehmen der Satz fällt „geht mich nichts an!“, so ist das für mich ein Indiez, dass da noch niemand von Teamarbeit gehört hat.
Konnte diesen Satz bei in- und externen Telefonaten schon mehrfach hören.
Natürlich geht es erstmal Jeden etwas an, der eine Frage gestellt bekommt.
Alle MA stellen ein Unternehmen dar. Wer das dann letzendlich durchführt, das kanalysiert der jenige dann ein, der den Anruf angenommen hat.
Hierzu ist es notwendig, Zuständigkeiten zu definieren.
Tools: die Stellenbeschreibung und die Schnittstellendefinition.
Nebenfrage: wie lässt sich ein Arbeitszeugniss für MA erstellen, deren Stelle nicht beschrieben ist? Steht da nur drinn: Er war stets bemüht, seine gesteckten Ziele zu erfüllen, um auch die des Unternehmens zu erreichen?Spruch des Tages:
Wenn man losrennt, ohne ein definiertes Ziel vor den Augen zu haben, dann kommt man irgendwo an.
Mit Sicherheit nicht da, wo man hin sollte oder auch wollte.Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
geändert von – Qualyman on 10/09/2004 13:05:45
als Antwort auf: Zertifizierungsgesellschaften #27195Hallo Albondie, hallo liebe Forumsteilnehmer,
wer kommt Deiner Meinung nach, der Mundpro-paganda und nach dem aktivieren des Filters „Stammtischniveau“ als seriöse Zertunternehmen nun in Frage?
Sind da auch nicht akkreditierte Zertunternehmen dabei? – siehe auch Beiträge in diesem Forum –
Welche haben einen guten Ruf und damit einen hohen Stellenwert in dieser Branche?Spruch des Tages:
Welch Brot ich ess, dessen Lied ich sing!!
Würde mich wirklich brennend interessieren
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
Hallo Asgard,
versuche mal Deine GL nochmal und eindringlich davon zu überzeugen, die bewährten und standardisierten Qualitätstechniken als Führungsinstrumente anzuwenden, z.B. Kaizen (Veränderung zum Besseren), KVP, Six-Sigma (Systematische Durchbruchstrategie zur Verbesserung von Prozessen und zur Steigerung der Effizienz, incl. der Kundenzufriedenheit, Verbesserung der internen Kunden-Lieferantenbeziehung.
All diese Techniken erbringen bei korrekter Anwendung wirklich messbare Verbesserungen, da alle MA mit eingebunden werden können. Das schafft Akzeptanz in allen Bereichen, auch beim BR.
Frei nach dem aktualisierten Pareto-Prinzip
10% der Mitarbeiter verursachen 90% der Probleme ! oder andersrum
90% der Mitarbeiter verursachen nur 10% der Probleme!
Noch was:
95 % des Arbeitsaufwandes im Management werden dazu genutzt, das aktuelle Geschäftsniveau zu bewahren oder die Arbeit zu rechtfertigen, die das Unternehmen nicht nach vorne bringen !!!
Bei diesen 95% dreht sich das Unternehmen im Kreis!
Nur 5% bringen das Unternehmen wirklich weiter!Ich schicke Dir das „aktualisierte
Pareto-Prinzip“ als .ppt an Deine Mailadresse.Viel Erfolg bei Deiner Überzeugungsarbeit und ein schönes Wochenende!
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
als Antwort auf: Zertifizierungsgesellschaften #27185Hallo Manuel,
das Ranking von Zert-Unternehmen habe ich von unserem ehemaligen, sehr kompetenten QM-Trainer erhalten, der uns bis zur Zertifizierung betreut hat und es um die Auswahl eines Zertunternehmens ging.
Dieses Ranking beruhte sich nicht auf Befragungen der Kunden. Die Ursprungs-quelle wurde von Ihm fairerweise unkenntlich gemacht.Will mal sehen, ob ich es noch in meinem Archiv finde, ist aber halt schon einige Zeit her.
Spruch des Tages:
Die meisten Leute kommen nicht durch Spekulation zu Vermögen, sondern durch richtige Beobachtung langfristiger Trends. Heinz Brestel
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
Hallo Asgard,
Dein sehr schön beschriebenes „Spiel“, welches die GL einführen will, sehe ich als ehemaliges Betriebsratsmitglied, als Gewerkschaflter, QMB, Führungskraft und EOQ-Auditor —Ende des Outings — nicht sonderlich als gelungen oder zielführend an.
Sicherlich wird die Schärfe durch die Bezeichnung „Spiel“ etwas verharmlost, jedoch ist das aus dem „Schaukasten entfernen“ —rauswerfen eines Teilnehmers, wie bei „Mensch ärgere Dich nicht“. Man ärgert sich trotzdem.
Durch Spielen etwas lernen, das hat sich ja auch in unserer Kindheit bewährt. Spielen muss auch eben Spaß machen.
Dieses Spiel dient meiner Meinung nach wirklich nur dem Vorführen von Loosern, die in den versch. Prozessen versagt oder Vorgaben missachtet haben.
Womit und wodurch soll hier ein positives Ergebnis oder Verbesserung zustande kommen?
Ist es nicht einfacher, den Istzustand (kein Mistzustand !)darzustellen, ein Umfeld zu schaffen, indem sich die Mitarbeiter motiviert fühlen können, dass die Mitarbeiter sich auch selbst dahingehend motivieren können, um letzendlich daraus sichtbare Verbesserungen entstehen zu lassen?????
Da wird ein positive Effekt sicherlich erkennbarer, als mit dem „Vorführen von den Schuldigen“ durch rauswerfen der „Spielsteine“ aus dem Schaukasten.Wenn die GF es dennoch mal austesten will, würde ich vorschlagen, dies in der oberen Etage mal zu spielen.
Bei jeder Fehlentscheidung des Managements, bei Verstößen gegen das Menschenrecht, das Recht auf Arbeit, das Recht auf freie Entfaltung und Meinungsäußerung, das Recht auf gute Führung der MA, das Recht auf die Fürsorgepflicht und, zu guter letzt, den Anspruch auf ein wenig Spass bei der Arbeit. Diese Spielregeln sind schon z.g.T. im Grundgesetz verankert!Wenn Ihr dieses Spiel mit den sog. Führungs-kräften je einmal spielen solltet, ist der Schaukasten relativ schnell und lange leer, bevor nach 3 Monaten wieder die neuen Spielsteine zur Teilnahme am neuen Spiel reinkommen :-((
In was für einer Branche arbeitest Du eigendlich? Bitte posten, danke!
Spruch des Tages:
Den Wert eines Unternehmens machen nicht Gebäude und Maschinen aus.
Wertvoll an einem Unternehmen sind nur die Menschen, die dafür arbeiten und der Geist, in dem sie es tun.Heinrich Nordhoff (ehem. VW-Chef)
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
geändert von – Qualyman on 09/09/2004 19:10:55
als Antwort auf: Ziele für Unternehmen bei ISO 9001 #27178Hallo Stephan,
Du hast den springenden Punkt geanu getroffen: Die Norm ist kein Gesetz !!
Nur eine Richtlinie und lässt immer Interpretationen zu. Das haben auch Auditoren in Ihrer Ausbildung so gelernt und haben dem Unternehmen in bestimmten Dingen (Politik, Ziele…) nichts, aber auch garnichts reinzureden oder per Order de Muffti zu bestimmen.Spruch des Tages:
Firmen werden nicht wegen schlechter handwerklicher Leistungen, sondern wegen schlechten Managements geschlossen !Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
als Antwort auf: EN 9100 / EASA #27175Hallo Habu,
danke für Deine Infos und sorry für meine späte Rückmeldung.
Kannst Du evtl. noch beurteilen, wie groß die Differenz zwischen der ISO 9100 zur ISO 9000, TS 16949 oder QS 9000 ist?
Wer bildet die Zusatzforderungen der 9100 aus, wieviel Tage Lehrgang, zu welchen Kosten?
Bin EOQ-Auditor und arbeite im Automobilzulieferbereich.
Hat man damit berufsmäßig evtl. auch Chancen, in 9100-Unternehmen einzusteigen?Vorab Danke für die Rückmeldung!
Spruch des Tages:
Stetige Schulungen sind wie gegen den Strom zu schwimmen. Wer das nicht tut, treibt unweigerlich ab! (stammt von mir)Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
als Antwort auf: Akkreditierung/Akkreditierte Zertifizierer #27171Hi Thorsten,
delikates Thema, siehe auch weitere, aktuelle Beiträge von mir zu diesem.
Was will man eigendlich mit einem Zertifikat anfangen, das von einem nicht-akkredierten Zertifizierer ausgestellt wird?
und der, wie Stepahn_35 beschreibt, scheinbar folgende Vorteile hat:
„ebenso können die Freien Kundenorientierter zertifizieren, da sie nicht durch den Akkreditierer gegängelt werden können“
Dass ist in der Branche bekannt ist, dass man hier (etwas) leichter zertifiziert wird, ist klar. Warum wählt man diesen Weg eigendlich. Ist ja wie Formel 1 fahren wollen, hat aber nur den Führerschein/Erlaubnis für Mofa gemacht, ist halt „leichter“ und „kundenfreundlicher“ und der Prüfer wird vom Verband der Fahrschullehrer nicht so „gegängelt“, nur etwas Theorie und dann ab auf die Piste!!
Ist ja nur für ein Fahrzeug mit 1,5 KW-Leistung! Dass man da von den Fahrzeugen mit mehr Leistung und von Fahrern mit einer bestandenen theoretischen und praktischen Prüfung dann überholt und mehrmals dann überrundet wird, oder gar noch schlimmer, gar nicht am Rennen, sprich Auftrag, teilnehmen oder kommen wird.
Hier haben meiner Meinung nach ein paar „Geschäftstüchtige“ eine Lücke gefunden, wo Sie sich in Unternehmen als sog. „Freie Zertifizierer“ einparken können. Zwar für weniger Kosten – denn das powert ja immer bei den Unternehmen als Auftraggeber.Hast das Beispiel aus dem Automobilbereich verstanden?
Spruch des Tages:
Wer gerade seinen Führerschein erhalten hat, kann noch lange nicht Autofahren oder Rennen bestreiten
(stammt von mir, habe diese Erfahrung auch vor langer Zeit gemacht)Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
als Antwort auf: Zertifizierungsgesellschaften #27170Hallo liebes Forum,
möchte hier mit meinem Lieblingsthema „Zertifizierungsgesellschaftenplus deren Auditoren“ – bitte auch Forumsthema „Ziele für Unternehmen bei ISO 9001“ mit derzeit über 20 Beiträgen, 669 Zugriffe, Stand 06.09.04, auch hier meinen Beitrag leisten.
Also, es gibt ein inoffizielles Ranking der Zert-Gesellschaften. Bei den besten sind auch die namhaftesten Gesellschaften wie der TÜV, DQS, SGS, ohne Werbung betreiben zu wollen ;-)
Ebenso gibt es „namenlose“ Gesellschaften (hier keine Beispiele hier, denn Qualitäter sind doch neutral), welche für €´s ein Zertifikat ausstellen, das gerade mal das Papier und die Tinte wert sind. Auch sind solche Unternehmen nicht akreditiert, sprich nicht zugelassen für die Ausstellung eines Zertifikates.
Bei diesen Gesellschaften hat man einen relativ leichten Weg zur „Schein-Zertifizierung“, evtl. auch zu einem super Preis, der nur einen Bruchteil gegenüber den Namhaften darstellt.
Was bringt es aber einem Unternehmen, sich so zertifizieren zu lassen? = Selbst in die Tasche gelogen, Thema verfehlt und alle €´s versemmelt!!!
Hier ist der Sinn & Zweck sowie der Nutzen eines Management-Systems nicht erkannt worden! Man braucht, wie hier im Forum bereits mehrfach angeklungen, nur „das Stück Papier für an die Wand zu nageln“ und für das Suggerieren, man hat ein zertifiziertes Managementsystem :-((Jedoch, mittlerweile kann man die Spreu vom Weizen trennen, wenn man sich die Mühe gibt, sich im Vorfeld intensiv damit auseinander zu setzen. Ein von namhaften Gesellschaften ausgestelltes Zertifikat kann man Glauben schenken.
Aber: auch hier ist die Zert-Gesellschaft ein Lieferant einer Dienstleistung! Wenn man mit dem Zert-Auditor der Gesellschaft XYZ nicht zufrieden war/ist (überzogene Forderungen zu stellen, keine konkreten Vorschläge zu dem Verbesserungspotential mach, ohne gleich eine Abweichung draus zu formulieren oder wie beschrieben, Drohungen ausspricht, das Zertifikat abzuerkennen usw. usf.), so kann man den Lieferant/Dienstleister bei Unzufriedenheit auch wechseln und zu ABC wechseln, auch vor einem Überwachungsaudit !!
Doch Vorsicht: Kündigungsfristen gegenüber der Zertgesellschaft sind hier einzuhalten!
Wir haben, wegen Konzernvorgaben, den Vertrag beim TÜV kündigen müssen, da SGS fast 70% der ausl. Konzerntöchter zertifiziert hatte. Am nächsten Tag erhielten wir per Einschreiben, dass das vom TÜV ausgestellte Zertifikat mit sofortiger Wirkung keine Gültigkeit mehr hat und aus jeglichen Bilderrahmen, Firmenprospekte, Geschäftsbriefen usw., das Zert-Logo, zertifiziert nach…, unverzüglich zu entfernen bzw. nicht mehr zu verwenden! Unter Androhung einer Strafe!
Gibt es da im Forum auch solche informative Anlässe, Meinungen und Erfahrungen?Spruch des Tages:
Ein Zertifikat an der Wand stellt noch lange kein gelebtes Management-System dar !!
(stammt von mir)Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
geändert von – Qualyman on 07/09/2004 21:02:39
geändert von – Qualyman on 07/09/2004 21:10:29
als Antwort auf: Prozessaudits #27169Hallo Merle, hallo Forums-Kolleginnen/gen,
Prozessaudit:
nur 1 (ein) Prozessaudit pro Jahr durchzuführen, ist wohl wieder so eine „Auditorenstorry“.
Steelt Euch mal vor, Ihr habt nur mal 20 wertschöpfende Prozesse in Euerem Betrieb.
Nach Adam Riese-Auditor ergib das einen Zeitraum, bis dem jeder Prozess einmal auditiert wurde und die Runde gemacht wurde, von : 2 0 J a h r e n !!!
Bis dahin können leider etliche Unternehmen den Bach runter gegangen sein oder es gibt mittlerweile die Norm DIN ISO EN 9000:2024, welche täglich ein P-Audit verlangt ;-)Also, definiert wirklich Eure Schlüsselprozesse, bei denen es auch Sinn macht und evtl. Verbesserungspotential bringt, sprich €-Einsparungen und zufriedene Kunden !!! Das ist doch wohl mehr drin, als ein P-Audit/Jahr? Schon aus dem ureigenen Interesse des Unternehmens, die o.g. Norm profitabel zu erleben, oder????
Produktaudit:
Hier werden fertige Produkte (am besten aus einer versandfertiger Verpackung aus dem Auslieferungslager) entnommen und gegen die Zeichnung, Spezifikation usw. überprüft, quasi nach einer Erstmusterprüfung, jedoch interner Art. Ich verspreche Dir jetzt schon
ein tolles Erlebnis!!! Da sind jetzt wirklich „werkzeugfallende“ Teile mit drin !!
Im Automobilzulieferbereich spricht man auch von einer jährlich sich wiederholenden „Produkt-Reverifizierung“, bei dem auch Lebensdauertests, klimatische Belastungen, halt das ganze Spektrum der Kundenanforderungen überprüft werden muss.Spruch des Tages:
Ein Unternehmer heißt Unternehmer, weil er was zu unternehmen hat. Ansonsten würde er ja heißen: Unterlasser, Unterschläfer oder auch Unteraussitzer ;-)Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
geändert von – Qualyman on 07/09/2004 20:19:52
geändert von – Qualyman on 07/09/2004 20:24:24
als Antwort auf: Prüfung von gebeizten von Al-Oberflächen #27161Hallo Frank,
danke für Deine Nachricht.
Es ist auch meine Argumentation, dass Al gleich wieder oxidiert, nachdem man es gebeizt, geschliffen oder gestrahlt hat.
Das Reinigen von Al-Teilen 8Blech od. DG) lassen wir extern machen, da eine Galvanik (Giftküche ;-)) nicht in unser Spektrum passt. Wenn da die logistischen Probleme auftauchten und das Al hier in Old Germany verarbeitet werden würde –null Problemo–
Aber die Teile gehen fast um die halbe Welt (ca. 5 Tage).
Dennoch meine Fragestellung: wie kann die AL-Oberfläche dann beurteilt werden?
Was hat sich auf dem Transport ins BLL – Billiglohnland(nach dem Wegschicken bei uns) alles auf den Teilen abgesetzt? Vom Klima, Tauwasser, Ausdunstungen im LKW (von den zuvor darin geladenen Güter, was keiner nachvollziehen kann) bis zur Zwischenlagerung durch den Transporteur irgendwo in der Walachhei.
Relativ unsicherer Prozess mit all seinen Auswirkungen!!PS: Dein Spruch ist cool, man!
Spruch des Tages:
Es ist nicht gesagt, dass es besser wird, wenn es anders wird. Wenn es aber besser werden soll, muss es anders werden.« Georg Christoph Lichtenberg (1742-99), Aphoristiker u. Physiker
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
als Antwort auf: Ziele für Unternehmen bei ISO 9001 #27158Hallo liebe Forum-Beteiligte,
Kollege Plutho trift den Nagel genau…., oder?
Wieso hat der Auditor recht, wenn er explizit, nach seiner eigenen Denkweise, Ziele niedergeschrieben haben will?Dass man Ziele im Unternehmen braucht, ist selbstredend. Dass diese Ziele irgendwo in den niedergeschriebenen, übergeordneten Zielen sich wiederfinden oder interpretiert werden können, auch klar.
Aber bitte nicht das „schwarz/weiss-Denken“ von Auditoren immer gleich akzeptieren.
Die Grauzone, das ist letztendlich das, was das Unternehmen wohl im ureigenen Sinne zu unternehmen hat. Das darf von DIN EN ISO sowie allen anderen Regelwerken und deren Auditoren nicht vorgeschrieben, gescheige denn mit dem Entzug des Zertifikates geahndet werden.Spruch des Tages:
Als wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, verdoppelten wir unsere Anstrengungen. (Mark Twain)Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
als Antwort auf: Kundenzufriedenheit #27127Hallo Merle,
das mit der Kundenbefragung ist so eine subjektive Sache. Wenn man gerade dann eine Befragung durchführt, wenn kurz zuvor eine starke Reklamation aufgetreten ist, wird man wohl keine objektive Antwort vom Kunden zurück kommen. Auch wenn es in dem zurückliegenden Zeitraum zu keinerlei Problemen kam.
Auch die Beantwortung durch den Kunden, ist stark personen-, bereichs-/ und auch beziehungsabhängig.
Was bringt eine positive Kundenrückmeldung, wenn derjenige, der die Beantwortung durchführte, ein äußerst inniges Verhältnis zu dem Vertieb des Lieferanten hat???
Wir Automobilzulieferer haben es da etwas einfacher. Hier wird kontinuierlich alle 6 Monate eine Lieferantenbeurteilung durchgeführt, welche sich in der Regel auf sog. „Hard-Facts“ beziehen und keinem Einfluss durch die Tagesbestform, der Beziehung, der Küngeleien usw. unterliegen.
Zu den Hardt-Facts gehören hierbei: Preis/Leistungsverhältnis, Qualitäts-leistung/Ausfallraten, Lieferperformance,Auditergebnisse und QM-System (ISO 9000, QS9000, TS 16949, ISO 14001).
Aus dieser Lieferantenbeurteilung lässt sich ganz einfach die Zufriedenheit des Kunden ableiten.Spruch des Tages:
Klug ist nicht der, der keine Fehler macht. Klug ist der, der es versteht, sie zu korrigieren.Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung !
geändert von – Qualyman on 02/09/2004 11:30:41
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