[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #38011

Hallo new,

entschuldige bitte, dass ich so spät antworte. Ein heftiger Infekt hatte mich einige Tage außer Gefecht gesetzt. Natürlich würde ich mich über Handbücher freuen! Danke vorab von

Ada

[Ada]

als Antwort auf: Normen für Beratungsdienstleistungen #37808

Danke und schönes Wochenende an msb, hacki und Evereve99!

Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37670

Hallo QMarc und Frank,

das hat mich wieder einen Schritt weitergebracht. Die Handbuch-Struktur kann ich also guten Gewissens vertreten.

@Frank: Du hast mir wunderbar erklärt, wann Projektmanagement ein eigener Prozess ist und wann nicht. Hast du eine Zusatzausbildung in Didaktik hinter dir? :-)

Dein Hinweis zur Identifikation mit dem Handbuch war wirklich sehr angebracht (du denkst offensichtlich an alles, Respekt!). Es hörte sich bei mir ziemlich egozentrisch an, aber es war anders gedacht: Morgen will ich diese allererste Version des Buchs der GF zum „in-der-Luft-Zerreißen“ abliefern. Ab dann gehe ich zu den Entwicklern, Projektleitern und zur GF, um alles haargenau zu erfassen und in Prozessbeschreibungen und Arbeitsanweisungen umzusetzen. (Die PB habe ich ja entgegen allen Regeln zur Vorgehensweise noch nicht gemacht, sondern nur die Prozesse erwähnt und grob beschrieben.)

Zum Schluss wird nicht mehr viel von dem übrig sein, was ich jetzt geschrieben habe, dafür werden sich aber auch (hoffentlich) alle Mitarbeiter drin wiederfinden.

Zu Martin S. und Gesellschaftsspiel werde ich ab morgen noch forschen (bin heute zu Hause und muss gleich mit 3 Zahnspangen und zugehörigen Kindern zum Kieferorthopäden).

@QMarc: Du hast mich wieder zum Zweifeln gebracht. Sehe ich es richtig, dass deine Aussage, Emotionen seien OK, mit dem Emoticon für „war nur ein Scherz“ abschließt? Und was soll ich daraus folgern?

Diese ganze Diskussion hat nicht nur sehr geholfen, sondern auch richtig viel Spaß gemacht!

Dafür lieben Dank von Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37641

Hallo Frank,

wieder eine sehr beruhigende Antwort von dir, danke! Bezüglich der Wechselwirkungen werde ich genau so vorgehen, wie du beschreibst. Eine kurze verbale Darstellung der Prozessbeziehungen im Handbuch scheint mir schon sinnvoll und auch machbar zu sein.

Wir streben (momentan) noch keine Zertifizierung an, aber deine diesbezüglichen Ratschläge finde ich trotzdem sehr hilfreich. Wir bemühen uns um einen potenziellen Kunden, der eigentlich nur Aufträge an zertifizierte Unternehmen vergibt, und angefragt hat, ob wir denn „wenigstens“ ein QM-Handbuch haben. Deshalb möchte ich ein Handbuch erstellen, das normkonform ist. Damit kommen wir dem Anspruch dieses Unternehmens etwas näher.

Andererseits gibt es von der GF die klare Aussage, dass wir ein sinnvolles, nicht zu aufgeblähtes QM-System einführen und wirklich realisieren wollen. Es soll definitiv nicht im Sinne eines „Zettels an der Wand“ sein.

Also versuche ich, beides unter einen Hut zu bekommen. Noch 2 Fragen:

Alle Handbücher, die ich bisher gesehen habe, sind so strukturiert wie der Normtext. Nachdem mir der TÜV-Mensch gesagt hat, das sei überhaupt nicht nötig, und es gehe im Handbuch nur um die Firma und ihre Prozesse, war ich sehr erleichtert und habe das Handbuch entsprechend aufgebaut (ein paar einleitende Kapitel, dann Organisation und Prozesse). Damit kann ich mich selbst wesentlich besser identifizieren, weil ich finde, dass sonst die Gefahr besteht, dass man die Norm einfach „nachbetet“. Aber ich bin mir natürlich trotzdem unsicher. Hat irgendjemand schon mal ein Handbuch gesehen, das eine andere Kapiteleinteilung hat als die Norm?

Zweite Frage: Wir haben die beiden Kernprozesse „Softwareentwicklung“ und „Beratung“. Ist jetzt „Projektmanagement“ ein Prozess?

Vielen lieben Dank an Frank und alle anderen! Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37628

Entschuldigung, QMarc und alle anderen,

es war schlechter Stil von mir, die Frage hinsichtlich des Genitivs so direkt an Frank zu richten. Natürlich bin ich froh, wenn möglichst viele sich angesprochen fühlen.

@QMarc: Ich glaube inzwischen auch, dass es so gemeint ist, wie du es siehst. Sonst würde es wahrscheinlich heißen: „…Konformität des Produkts mit den Anforderungen“. Folgende Frage nur, um zu lernen, nicht im Sinne eines Zweifels: Woher WEISST du, ob du es richtig verstehst?

Viele Grüße, Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37620

Hallo Frank,

es ist alles SEHR FREUNDLICH angekommen. Ich dachte mir schon, dass du diese Art von Links meinst. Aber ich will erst mal nur ein Papierhandbuch schreiben. Ob ich dann irgendwann etwas in Form eines Intranets mache, steht in den Sternen.

Die Erklärung mit dem Symbol gefällt mir sehr gut. Das müsste ja auch auf Papier gehen. Ich werde auch auf jeden Fall noch mal unter Martin S. nachsehen. Bei meinem ersten Versuch in der vergangenen Woche hatte ich nichts für mich gefunden, aber vielleicht ist (nach den vielen neuen Informationen) meine Sicht heute eine andere, und ich kann doch etwas damit anfangen.

So wie ich 4.2.2 verstehe, darf ich die Prozessbeschreibungen auslagern („…Verweise darauf“), aber die Beschreibung der Wechselwirkungen muss im QMH selbst drin sein. Das kommt mir im Moment noch unvereinbar vor.

Du kannst mir bestimmt auch eine Frage beantworten, die schon schwierig zu formulieren ist: In 4.2.4 steht, dass Aufzeichnungen erstellt werden müssen, „um einen Nachweis der Konformität mit den Anforderungen und des wirksamen Funktionierens des Qualitätsmanagementsystems bereitzustellen.“ Worauf bezieht sich der Genitiv „des Qualitätsmanagementsystems“? Nur auf das Funktionieren? Oder auch auf die Konformität mit den Anforderungen? Ich denke eher, dass man mit Hilfe der Aufzeichnungen nachweisen soll, dass die Produkte (oder Dienstleistungen) konform sind mit den Anforderungen und dass das QM-System wirksam funktioniert. Oder soll man nachweisen, dass das QM-System konform ist mit den Anforderungen? Vielleicht ist die Frage zu pedantisch, aber die Norm ist doch auch pedantisch und hätte das durchaus klarer formulieren können. Letztlich will ich nur verstehen, was alles zu den Aufzeichnungen gehört.

Frage zu den (ungeschriebenen) Regeln des Forums: Ist das brennende Ordner-Icon ein dezenter Hinweis darauf, dass man mit seiner Fragerei zum Ende kommen soll?

Auch wenn ich fürchte, demnächst wegen eines zu hohen Emotionalitätsgrades ausgeschlossen zu werden: Ich finde es sehr wohltuend, wie ernst du mich nimmst, obwohl so eine riesige Wissenskluft zwischen uns liegt (und du nicht zum Verein gehörst ;-)).

Beste Grüße, Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37611

Hallo Frank,

was bedeutet konkret „durch Links vernetzen“? Wie sieht das auf einem gedruckten Blatt Papier aus? Sind das Pfeile zwischen den Diagrammen der einzelnen Prozesse, oder meinst du etwas viel Technischeres? (Entschuldige, ich bin wirklich so unerfahren bzw. begriffsstutzig.)

Ansonsten glaube ich zu verstehen, was du meinst. Ich muss wirklich schauen, was passiert, und das beschreiben. Und viel angstfreier an die Sache herangehen.

Danke und Grüße von Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37604

Hallo Frank und Heike,

beim Start in die Woche noch mal Hilfe von Experten vorzufinden, ist wirklich schön.

Ich habe mich entschieden, sämtliche Prozesse im QMH nur aufzulisten und kurz ihren Inhalt anzugeben. Prozesse, deren Beschreibung länger ist oder Interna enthält, die man nicht so öffentlich behandeln möchte, wollte ich ja sowieso auslagern. Jetzt mache ich es wenigstens konsistent (entweder alles drin oder gar nichts). Den Mut, ein sehr kurzes Handbuch abzugeben, habe ich jetzt – dank der Hilfe aller hier im Forum.

Auf diese Weise kann ich in den nächsten Tagen der GF eine erste Version des QMH vorlegen. Die wartet dringend darauf, um es (potenziellen) Kunden auf Anfrage vorlegen zu können. Um die Prozessbeschreibungen selbst kann ich mich dann in Ruhe kümmern.

Die von der Norm verlangte Darstellung der Wechselwirkungen zwischen den Prozessen ist sicherlich noch ein schwieriges Thema, aber ich weiß, dass darüber in diesem Forum schon viel diskutiert worden ist. Irgendwo gibt es Vorlagen, die ich nur noch nicht gefunden habe.

Respekt vor eurem Wissen und vielen Dank für die Zeit, die ihr euch nehmt!

Ada

P.S. Ganz herzliche Grüße an den Verein (zu dem neben mir mindestens Heike und Kirsten gehören)

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37578

Hallo Elke,

interessante Idee!

Jetzt erst mal gute Nacht von Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37573

Nachtrag: Denselben Dank für Bestärkung natürlich auch an Q-Manager!!! Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37572

Hallo Heike,

ich freue mich über die Bestärkung (tut besonders gut, wenn man am Freitag abend ganz alleine in der Firma ist).

Du schreibst zu deinem QMH: „drei Kernprozesse und vier VA’s“. Heißt das, es gibt für jeden der drei Prozesse eine Beschreibung und zusätzlich noch eine Beschreibung für einen weiteren Prozess? Oder verstehe ich das ganz falsch?

Die Norm verlangt doch schon mindestens 6 dokumentierte Verfahren (Internes Audit, Lenkung der Dokumente, Lenkung der Aufzeichnungen, Lenkung fehlerhafter Produkte, Korrekturmaßnahmen, Vorbeugungsmaßnahmen). Die muss ich doch beschreiben, wenn ich (bzw. mein QMH) normkonform sein will, oder? Ich würde natürlich gerne darauf verzichten, besonders weil ich mir hier im Softwarehaus zu den letzten dreien noch gar nichts vorstellen kann.

Grüße an dich, egal, ob du zu diesem Verein gehörst oder nicht! Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37565

Hallo Kirsten,

ganz herzlichen Dank für deine Mail! Das war sehr hilfreich (und großzügig von dir).

Ausgangspunkt der Diskussion war ja der Vorschlag des TÜV-Beraters, kurze und unkritische Prozessbeschreibungen ins Handbuch selbst aufzunehmen. Ehrlich gesagt wollte ich dem schon deshalb folgen, weil das ein paar Seiten Text bringen würde. Während andere das Problem haben, dass ihr Handbuch „vollgestopft“ wird, kämpfe ich mit dem Gegenteil: Die paar Seiten Text, die ich mir abgerungen habe, finde ich zu wenig für ein „richtiges“ QMH. (Ohne Prozessbeschreibungen sind es 11 Seiten, und davon gehen alleine 4 für Deckblatt und anderen Formalkram drauf.)

Ich werde es tatsächlich der GF zur Entscheidung vorlegen. Dir, Kirsten, und allen anderen noch mal vielen Dank, auch fürs Mutmachen.

Grüße, Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37536

Hallo an die 3, die sich wieder die Mühe gemacht haben!

Ich werde alle eure Überlegungen in meine Arbeit einfließen lassen. Auch den (so wie ich es verstanden habe) implizit gemachten Vorschlag von Frank, „weinend aus dem QM zu verschwinden“, habe ich in den letzten Wochen schon öfter durchdacht.

Mir ist halt nach 12 Jahren Familienpause (bin Mathematikerin und habe vorher Software entwickelt) das letzte Restchen Selbstvertrauen abhanden gekommen.

Trotzdem: Das Forum hilft! Grüße, Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37516

Hallo Frank,

danke, dass du mir noch einmal mit kompetenter Information hilfst. Ich werde nach den erwähnten Beiträgen suchen.

Was die Spülmaschine angeht: Das wäre sogar eine Arbeitsanweisung, wenn ich alles richtig verstanden habe, oder? (Und als ob du es geahnt hättest: Die Maschine ist nach dem Mittagessen tatsächlich noch nicht gefüllt worden.)

Ich finde dieses Forum klasse! Ich hätte mir nicht träumen lassen, dass es so viele Menschen gibt, die das alles schon gemacht haben.

Grüße, Ada

[Ada]

als Antwort auf: QMH und Prozessbeschreibungen #37503

Hallo QMarc,

dein Hilfeangebot hat mich sehr gefreut!
Die Beispiel-Prozessbeschreibung habe ich gestern entdeckt, und sie hat mich in ihrer Perfektion ziemlich eingeschüchtert. Ob ich das so für alle Prozesse hinbekomme? Ich werde mich bemühen.

Grüße zwischen Putzen und Kochen, Ada

[Autor]

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