[Definitionsproblem] Prüfmittel

[Antwort42]

#25107

Hallo QM-Profis.

Ich hoffe, dass ich hier folgende Frage stellen darf. Ich bin ein Neuling bzw. Praktikant und habe nun mit diesem QM-Thema zu tun.

Ich habe hier ein Definitions-Problem im Zusammenhang mit der Prüfmittelüberwachung. Hier versuche ich gerade eine eindeutige Abgrenzung zwischen der Prüfmittelüberwachung von separat aufgeführten „Überwachungs- und Regelelementen“ und „Kraftmessgeräten“ zu definieren.
Oder gibt es da tatsächlich keinen genormten Unterschied und die separaten Ablaufdiagramme sind folglich überflüssig?

Bei der Durchforstung der Qualitätsmanagementnorm DIN EN ISO 9001, DIN EN ISO 9000 ff und VDI/VDE 2624 sehe ich diesbezüglich gerade kein Land. Informationen zu den Begriffen „Messen“, „Überwachen“ und „Regeln“, sowie zu der Einteilung von Prüfmitteln nach Art, durchzuführender Tätigkeit und nach der Prüfmethode aus dem Netz brachten mich leider auch nicht weiter.

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir da vielleicht jemand weiterhelfen könnte.

Vielen Dank schon mal und MfG

[Rainaari]

#62841

Willkommen Antwort!

Wenn du die Antwort schon hast bzw. bist, warum dann noch Fragen stellen? Hm, da war ja was…

Ein Prüfmittel ist zunächst ein Gerät, dass einen Zustand bestimmt und abhängig davon ein Signal gibt. Das ist die Aufgabe „Messen“. Bei den Tätigkeiten „Überwachen“ und „Regeln“ wird das Signal bewertet und ggf. Aktionen eingeleitet. Die Richtigkeit der Aktionen ist davon abhängig, wie gut die zugrunde liegende Messung ist.

Ob du eine Längen-, Kraft- oder Akustische Messung durchführst, ist dabei egal.
Die Prüfmittelüberwachung ist daher die Basis, die Bewertung von Regelkreisen etc. schließt sich dann daran an.

Die 9001 liefert halt nur wenig konkrete Information, da sie im Prinzip für jede Art von Betrieb gelten soll, Handwerk, Industriebetrieb, Dienstleister…

–Rainaari

[Antwort42]

#62842

Ich bedanke mich vielmals für die Antwort.

Auch wenn ich mir gerade eine solche „konkrete“ Definition gewünscht hätte, so bestätigt diese erste Antwort auch meine bisherigen Erkenntnisse dazu und ich weiß, dass ich da nicht wirklich etwas überlesen habe.

Danke noch mal. Weitere Anregungen dazu sind selbstverständlich jederzeit willkommen.

[Rainaari]

#62843

Hallo Antwort,

evtl. magst du dich und dein Problem auch näher vorstellen, Angabe von Branche, Rechtsgebiet und ggf. grundlegender Regelwerke, vielleicht einige Worte zum konkreten Problem sind durchaus hilfreich.

Wie ich aus deinem Nick ableite, solltest du wissen, dass die Kenntnis der Antwort ohne Konkrete Frage nicht immer hilfreich ist…

–Rainaari

[Antwort42]

#62845

Ich versuche dies mal so gut es mir möglich ist, da ich als kurzzeitiger Praktikant leider nur über marginale Informationen verfüge.

Ich mache ein Praktikum in der Instandhaltung eines Automobilbau-Unternehmens. Dort wurde bei einer Besprechung, bei der ich nicht zugegen war, der Ablauf der Prüfmittelüberwachung besprochen. Dabei wurde an mich die Aufgabe übertragen, mal nachzuforschen, ob die Abläufe der Prüfmittelüberwachung von „Überwachungs- und Regelungssystemen“ und „Kraftmessgeräten“ tatsächlich wie in Ablaufdiagrammen (s. Dropbox-Links unten) dargestellt, unterschiedlich sein muss, oder diese beiden nicht vielleicht gemeinsam dem gleichen Prüfmittelüberwachungs-Ablauf folgen könnten.

Eine klare Unterscheidung konnte ich leider nicht ausfindig machen. Die Recherche über die oben genannten Normen brachte mich leider auch nicht weiter. Dann versuchte ich mich über die Definitionen der Begriffe „Überwachen“, „Regeln“ und „Messen“ an eine Antwort heranzutasten, blieb aber leider bei einer eher indifferenten Aussage dazu, ob unterschieden muss weil, oder ob der Prüfmittelüberwachungs-Ablauf nicht doch gleichartig sein könnte, hängen.

Daher wandte ich mich an dieses Forum, um vielleicht von einer erfahreneren Person sicherere Aussagen dazu erhalten zu können.

MfG

https://www.dropbox.com/s/xpu8ibshnr8dp8z/Kraft.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/5b7mn0gj6w422z6/%C3%9Cberwachung%2BRegler.jpg?dl=0

[Stefan741]

#62851

Aus den Ablaufdiagrammen werde ich nicht schlau. Warum spielt es denn für die PMÜ eine Rolle, ob das Gerät eine Inventarnummer hat?

Wie ist bei euch eigentlich definiert, was ein Prüfmittel ist? Vielleicht sollte man „von vorne“ anfangen.

[Antwort42]

#62857

Hallo. Ich bedanke mich für die Rückmeldung.

Ich stimme da vollkommen zu, dass diese Beantwortung ohne zusätzliche Informationen, die leider auch mir nach wie vor fehlen, nicht einfach ist.

Wir sind daher auch diesbezüglich so verblieben, dass wir es vorerst bei den unterschiedlichen Diagrammen belassen und uns bei der nächsten vorkommenden Prüfung deutlich differenzierter mit den betroffenen Prüfmitteln auseinandersetzen müssen, damit eine Unterscheidung nachvollzogen oder abgelehnt werden kann. Leider muss dies alles immer mehr oder weniger „nebenbei“ erledigt werden, was die ganze Thematik auch nicht besser aufklärt.

Nochmals danke und falls jemand weitere Anregungen oder Erfahrungen beisteuern kann, sind diese immer herzlich gerne willkommen.
MfG

[Autor]

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