TS 16949: Lieferantenaudits

[FritzWunderlich]

#24373

An alle TS-Zertifizierten!

Die TS fordert eine Lieferantenentwicklung mit dem Ziel einer TS-Zertifizierung. Es gibt aber auch kleinere Lieferanten, mit denen wir zusammenarbeiten müssen, die weder eine ISO- noch eine TS-Zertifizierung haben bzw. durchführen wollen.

Die IATF hat dazu eine Ergänzung veröffentlicht.
http://www.iatfglobaloversight.org/docs/ISO-TS_16949-2009_Sanctioned-Interpretations_German.pdf

In dieser Ergänzung wird gefordert, dass nach einem Initialaudit regelmäßig jährliche Überwachungsaudits durchgeführt werden müssen (!).

Gibt es hier im Forum schon Erfahrungen mit der Umsetzung? Wie haben andere TS-Zertifizierungsgesellschaften diesen Punkt bei Euch im Unternehmen bewertet?

Für uns wird das bedeuten, dass auf Einkauf und QS ein „Audittourismus“ zukommen wird.

Außerdem würde mich mal interessieren, wer von dieser Interpretation schon vorher Kenntnis hatte. Wenn uns der TÜV nicht darauf hingewiesen hätte, wäre uns dies entgangen.

Für eine rege Diskussionsbeteiligung bedanke ich mich bereits jetzt.

Gruß Fritz

[Michael]

#58374

Hallo Fritz!

Die Seite der IATF ist eigentlich Pflichtprogramm für Automobilzuliferer, weil es ja Forderungen sind.

Das Ziel, ein QM System beim Lieferanten zu entwickeln ist relativ, es besteht ja keine Verpflichtung dies in einen bestimmten Zeitraum zu machen. Das können 1 oder auch 4 Jahre sein. Ein Schritt dsahin ist ja die Konformität mit 9001 oder ein Audit durch euch. Jährliche Audits können anhand einer kurzen Checkliste durchgeführt werden. Beispiel: vor 2 Wochen hatten wir Besuch eines Autobauers aus Norddeutschland. Beginn des Audits: 11.00 Uhr, Ende 14.00 Uhr. Den Berich hat er im Hotel geschrieben. Ich war erstaunt wie schnell das geht. VDA 6.3 war dort die Basis. Dies läßt sich mit einer guten Terminplanung relativ leicht umsetzen. Ich gehe mal davon aus, das ihr nicht dutzende von Lieferanten ohne Zertifikate habt.

2 Möglichkeit: Eure Kunden kennen eure Lieferanten. Einladung zum Audit beim Lieferanten oder Gespräch, wie man das anders handhaben kann. Gegen Vereinbahrungen mit dem Kunden, ist auch ein Auditor machtlos.

3 Möglichkeit: Wenn ihr nur Fertigen lasst, also selber Entwickelt, könnt ihr vieles beim Audit ausschließen. Siehe Auflistung der IATF Punkt 4, spart ebenfalls Zeit.

Gruß
Michael

geändert von – Michael on 29/06/2010 13:18:33

[Auditator]

#58375

Hallo Fritz

Wir haben unsere Lieferanten eingeteilt in Haupt- und Nebenlieferanten. Das kann mönetär erfolgen, nach Umsatz oder technischer Bedeutung (sobald es eine Zeichnung mit Erstbemusterung gibt, ist es automatisch ein Hauptlieferant).
Die Hauptlieferanten müssen ein zertifiziertes QMS haben und müssen durch uns auditiert werden. Die Nebenlieferanten nicht. Das ist im QMH festgeschrieben und unsere (externen) Auditoren sind bei dieser Regelung bisher auch immer mitgegangen.

Gruß

M.

[qualyman]

#58378

Hallo Fritz!

Ich glaube, ich wiederhole mich mit diesem Beitrag:
Es gibt große Unternehmen/Lieferanten, deren Wände voll mit Zertifikaten sind. Dennoch liefern diese stetig 1a Schrott an, wenn es sein muss, noch mit 3.1b Zeugnis. Da kommst Du und Dein Unternehmen evtl. noch nicht einmal zum Audit rein. Falls Druck aufkommt, erfolgt oft die Drohung: Geht doch woanders hin und kauft dort eueren Sch…“
Dann gibt es noch die sogenannten „Garagenfirmen“. Kleinstfirmen/Lieferanten mit gerade mal 10 MA, welche sich aus wirtschaftlichen Gründen nicht zertifizieren lassen können, die aber hochwertige Bauteile herstellen und über Jahre 100%tige A-Lieferanten sind.
Soll ich mich als Einkäufer von dem kleinen Unternehmen trennnen, nur weil kein Zertifikat da ist?
Muss ich dann zu dem „Großen“ Unternehmen/Lieferanten gehen und dieses über Jahre „qualifizieren“, bis alles nach TS 16949 und IATF-Anhang passt? ..und wenn ich dieses auch darf….s.o.
Und wer trägt denn die Kosten dafür??!!??

Ich bin der Meinung, dass es kein TS-Auditor geben darf, der diese Argumente mit dem Kleinstunternehmen nicht zulässt.
Falls dennoch kein Einsehen vorhanden ist,kannst Du Deinen Auditor auf die Palme bringen:
Es gibt einige Lieferanten ohne Zertifikate, die an den großen Stern liefern dürfen, aus o.g. Gründen! Warum dürfen die denn das?
Und…aktuell auch bei meinem französischen Wagen….warum werden soviele Autos zurückgerufen, wo doch alle Lieferanten zumindest die ISO haben und auf die TS hin (vom Kunden) qualifiziert werden müssen?

Mein Tipp: Macht bei euerem kleinen Lieferanten ohne Zert ein Audit, schreibt auch ein paar Maßnahmen rein, wenn es gerechtfertigt ist.
Schaut, dass er über einige Zeit als A-Lieferant, ohne größere Probleme, eingestuft bleibt. Führt darüber eine schöne Dokumentation und begründet, warum ihr keinen alternativen Lieferanten mit Zert benötigt (siehe wirtschaftliche Begründung)…..wo wir doch alle sparen müssen!

„Die ISO 9001, TS 16949 und ähnliche sind keine Gebote oder gar Gesetze!
Aber man fährt besser, wenn man sich daran hält!“
Qualyman Juni 2010

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!

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[Harm]

#58457

Hmm, wie wäre es mit einem pragmatischem Ansatz?

Macht das erste Audit bzw. Folgeaudits nach PDCA bis der Lieferant grün ist. Danach verfolgst du einfach die Reklamationsstatistik. Ist er ein guter Lieferant (niedrig PPM, keine sicherheitsrelevanten Issues, …) schenkst du dir das jährliche Folgeaudit, wenn nicht musst du wahrscheinlich sowieso mal dahin.

Ich denke kein Auditor/Kunde wird gegen diese Vorgehensweise etwas haben. Und wenn doch würde ich ich ihn (wahlweise) vor die Tür setzen, vom Hof jagen, freundlich mit einem Busserl hinausbegleiten, ….

[Autor]

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