QM-Forum › Foren › Qualitätsmanagement › Offset-Druckfarben
Hallo liebe QM-Gemeinde,
kennt sich jemand von Euch mit Offset-Druckfarben aus?
Ich such nach einer Norm bzw. Testmethode wie ich zwei Farben miteinander vergleichen kann.
Danke für Eure Hilfe!
Gruß
Henning
Hallo Henning,
frag mal qs-man, der beschäftigt sich mit Farbmessung.
Bei simple-quality findest Du auch eine Präsentation Einführung in die Farbmessung.
Viele Grüße
Barbara
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Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)
geändert von – Barbara on 04/01/2010 11:06:06
geändert von – Barbara on 04/01/2010 11:06:37
Hallo Henning,
in der pps sind ja schon ein paar Grundlagen erklärt (hoffe ich zumindest ;-).
Es gibt die Normenreien DIN 5033 Teil 1-9, DIN 6173 Teil 1 und 2, DIN 6174 oder auch die DIN 55603 die sich mit Farbmessung, Farbstärke oder Farbabständen beschäftigen.
Also nen haufen Zeug. (Viel Spaß bei lesen ;-)))))
Da das Thema sehr komplex ist, sollten wir ggf. tel. Ich habe mal nen Audit in ner Druckerei gemach und mir da unter anderem auch die Ausmusterung (Farbe) und Kontrolle an der Druckstraße angeschaut.
MFG qs-man.
Frohes Neues noch Euch allen da draußen in der großen QM-Welt.
Moin Henning,
vieleicht kann ich dir helfen?
Ich bin häufiger in der Druckindustrie unterwegs und kenne mich auch halbwegs bei Drucktesten aus.
Was brauchst Du denn? Farbortbestimmung oder Haftung/Beständigkeit der Offsetfarbe?
Viele Grüße
Qmarc
Hallo HBuhl,
vielleicht kann ich Dir helfen.
Das mit den Normen hast Du ja schon.
Das vergleichen der Farben kannst Du nur messen. Siehe Geräte wie BYG Gardner oder Hunter Lab.
Gruß
Hallo zusammen,
mir kommt es weniger auf die genaue Farbbestimmung (LAB) als auf die chemische Zusammensetzung an. Ich habe das Problem, das wir Karten die mit einer bestimmten Farbe gedruckt wurden nicht versiegelt bekommen. Der Farbhersteller behauptet das die Farbe identisch mit seiner Testlieferung ist. Ich vermute jedoch einen erhöhten Wachs- bzw. Silikonanteil in der Farbe. Lack und Karton als Ursache kann ich ausschließen, da auf dem gleichen Bogen Karten in einer anderen Farbe gedruckt wurden die sich einwandfrei versiegeln lassen.
Habe gestern dazu noch Kontakt mit der Fogra und dem SID aufgenommen.
Gruß
Henning
Hallo,
die Sache mit dem Wachs oder Silikon ist schon nicht phne Bedeutung. Müsste aber für die Beantwortung der Frage noch etwas wissen.
Welche Farbtöne?
Wie wird getrocknet, Luft UV? Wurde das Muster evtl anders getrocknet, bzw anders geprüft oder wurde das auch auf der Produktionsmachine getestet?
Sind die Schichtdicken Musterprüfung vs. Produktion anders?
Wenn z.B. in der Schichtdicke Veränderungen auftreten, kann das zu einem höheren Wachsanteil führen, oder einer Migration aus der Farbe, die ein haften der Versiegelung (Klarlack?) erschweren kann.
MFG qs-man
Hallo qs-man,
genau da liegt das Problem. Die Musteraufträge sind mit der gleichen Maschine und den gleichen Parametern gefahren worden wie die Serie. Die Maschine arbeitet mit IR-Trocknung.
Da nur eine Sorte Karten auf dem Bogen nicht siegelfähig ist, kann es nur an der Farbe liegen. Die Karten werden mit den gleichen Daten gedruckt wie die Muster. Daher sind Muster und Serie vom Aufbau identisch.
Für die Versiegelung wird ein Blisterlack eingesetzt der über eine Rasterwalze aufgetragen wird. Dadurch hat der Bogen an jeder Stelle die gleiche Schichtdicke.
Gruß
Henning
Hallo,
schöne Sache.
Dir bleibt nur eines übrig:
– Muster vs. Lieferung nochmal auf gleicher Maschine unter gleichen Bedingungen nebeneinander fahren.
– Die Aussage die Sache funktioniert mit ner anderen Farbe ist nicht aussagefähig. Es kann Wechselwirkungen zwischen den einzelnen Pigmenten und dem Karton, Lack, Trocknung usw. geben.
– Wenn es nur an der Farbe liegen würde, musst Du diese Versuche fahren. Sonst kannst Du Deinem Farbmittelhersteller nicht`s bzw. findest keine Lösung oder Gewisskeit.
Vieleicht ist das Muster jetzt auch sch…
Hoffe ich kann Dir ein wenig helfen, so genau kenn ich mich auch nicht aus. Bin halt ehr nen Kunststoffonkel.
Aber wie war das „Color you Life“ oder so.
MGF Florian
geändert von – qs-man on 05/01/2010 10:39:13
Hallo Henning,
hast Du einen bekannten mit IR-Spektroskop im Portfolio? Am besten mit ATR-Ausrüstung. Damit kannst Du zwar nicht die genaue Zusammensetzung bestimmen, siehst aber ob die beiden Farben übereinstimmen.
Wenn nicht, könnte ich dir eventuell jemanden inoffiziell vermitteln bzw. es dort selber machen. Bei Bedarf bitte eine private Email schreiben.
Habt ihr den Farbwegschlag des Papiers/der Druckfarbe bestimmt bzw. Vergleichsmessungen angestellt?
Viele Grüße
Qmarc
