QM-Forum › Foren › Qualitätsmanagement › Nix ISO , RAL :)
-
AutorBeiträge
-
Guten Tag zusammen,
Ich habe eine Frage, welche Möglichkeiten würdet ihr in Betracht ziehen, wenn ihr ein QM System einführen solltet das nach RAL Solar sich richten soll. Zum Anfang soll sich das ganze derzeit auf den Bereich der Installation beziehen (Dachdecker, Elektroinstall.)
Mein Gedankengang bisher, FMEA + 8D Report, Teilabnahme direkt vom Dachdecker und Elektro Unternehmen. Am Schluss Vollabnahme und Einweisung des Kunden durch einen Prüfer.
Würde das im Baugewerbe funktionieren? Habt ihr evt noch andere Ideen wie man das RAL Solar Gütezeichen einführen könnte ?
Infos zu RAL Solar:
Inhalt:
Der Güteschutz-Solar beinhaltet eine umfassende Gütesicherung für Solarenergieanlagen in den Bereichen Solarwärme (Solarthermie) und Solarstrom (Photovoltaik). Dies wird durch ein detailliertes auf den anerkannten Regeln der Technik und der guten fachlichen Praxis basierendes Regelwerk erreicht.
Hallo Freiland und herzlich willkommen im Forum!
Solar, für mich ein hochinteressantes Thema!
Bin zwar Automotive-Q-ler, aber stets an neuen Themen interessiert.War mal kurz auf der Seite
http://www.gueteschutz-solar.de/Da sind schon ganz konkrete Dokumente abrufbar, welche Du in Dein QMS einbauen kannst.
„Die erste Innovation jeden Tages sollte darin bestehen, sich an die Notwendigkeit ständiger Innovation zu erinnern.“
Hermann Simon
Wirtschaftswissenschaftler *1947Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
info ad quality minus first dot de
Danke die Seite ist mir bestens bekannt :)
Das Problem an für sich ist, dass es derzeit kein QMS System in der Form gibt. Deswegen hänge ich derzeit etwas in der Luft, das ganze ist derzeit als Dipl Arbeit in der Arbeit, jedoch stockt es etwas.
Das Problem ist eben dabei, dass ich derzeit nicht weiß ob ich mich an der ISO orientieren soll. Im Bezug eben auf FMEA, Kaizen usw.
geändert von – freiland on 11/08/2008 13:17:11
Hallo freiland,
herzlich willkommen im Qualitäter-Forum :)
Leider sagt mir RAL (und damit die Besonderheiten) überhaupt nix. Vielleicht helfen Dir trotzdem die allgemeinen Threads zur Einführung von QM-Systemen bzw. zur 9001 weiter:
Hilfe bei den ersten Schritten
Giovannis Pizzaservice
Einführung QMAnsonsten wäre es für mich hilfreich, wenn Du noch ein bisschen genauer beschreibst, wie so ein RAL-Dings aussieht und auf welchen Wegen mit welchen Beteiligten es aufgebaut wird und später funktionieren soll.
Viele Grüße
Barbara
_____________________________________
Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)Mahlzeit,
ich denke es ist am sinnvollsten ein System nach ISO 9001 aufzubauen und die RAL – Forderungen als kundenspezifische Forderungen einzubinden. Also nur das Delta zusätzlich zu beschreiben.
Ralf
Hallo Zusammen,
erstmal ein Hallo zurück :)
Ich weiß nicht in wie Weit euch RAL bekannt ist. RAL-Gütezeichen kennzeichnen Produkte und Dienstleistungen, die nach hohen festgelegten Qualitätskriterien hergestellt bzw. angeboten werden.
Ebenso ist RAL SOLAR eins dieser Gütezeichen. Es beruht auf einer Vereinigung von Normen, Verordnungen, Richtlinien (VDE, DIN, IEC). Es gibt Mindestanforderungen an Aufbau, Planung und Dokumentation. Wobei die Dokumentation sich in der Installation auf ein Abnahmeprotokoll bezieht. Wobei da auch Dokumentationen aus der Planung mit einbezogen werden in diesem Protokoll.
Stamme aus dem Bereich Wing-Ing und mein Schwerpunkt lag in QM, ebenso mit einem DGQ Grundschein .
geändert von – freiland on 11/08/2008 14:15:23
das handwerker immer ne extra wurst braten müssen.
Monika
„Handwerk, dein goldener Boden ist aus Blech“
Wobei ich hab hier was gefunden, hier geht es zwar um Güteschutz Kanalbau dürfte aber an der Tatsache an für sich nichts ändern:
Seitens des RAL Deutsches Institut für Gütesicherung und Kennzeichnung e.V. – werden die grundsätzlichen Unterschiede zwischen RAL-Gütesicherung einerseits und Qualitätssicherungssystemen andererseits verdeutlicht:
„Ein Gütezeichen macht eine klare Aussage zur Qualität eines Produktes bzw. einer Bauleistung. Es weist aus, dass jedes mit ihm gekennzeichnete Produkt oder eine Bauleistung mindestens allen Einzelanforderungen entspricht, die in den RAL-Güte- und Prüfbestimmungen und in den dort genannten technischen Regelwerken und gesetzlichen Vorschriften definiert und festgelegt sind.“
Das Gütezeichen Kanalbau macht solche Aussagen für die Bereiche offener Kanalbau, unterirdischer Rohrvortrieb, Sanierung, Inspektion und Reinigung von Abwasserkanälen.
Insgesamt ist die beim Abwasserkanal zu sichernde Güte dessen dauerhafte Wasserdichtheit und Standfestigkeit. Deshalb existiert auch notwendigerweise eine Abfolge von Eigen- und Fremdüberwachungen bei Firmen mit dem Gütezeichen Kanalbau. Das Gütezeichen Kanalbau gilt
bei öffentlichen Auftraggebern als Voraussetzung für fachgerechte Herstellung, Sanierung, Inspektion und Reinigung von Abwasserkanälen.Das Güteniveau ist in den Güte- und Prüfbestimmungen des RAL-GZ 961 für alle Gütezeicheninhaber festgeschrieben.
QS/QM-Systeme haben eine andere Zielrichtung. Sie sind Beschreibungen mit Aussagen zu Fertigungsablauf, Organisationsstruktur und Weisungsbefugnissen. Zur Qualität der Abwasserkanäle machen sie keine Aussagen. Der Begriff „Qualität“ ist dabei wertneutral definiert, da für den einzelnen Betrieb völlig eigenständige Parameter in Bezug auf Qualität definiert werden. QS/QM-Systeme gelten daher grundsätzlich für eine einzelne Firma und legen nicht die Güte der Bauausführung fest (vgl. hierzu die Vorworte zu den Normen DIN ISO 9000 ff. bzw.
EN 29 000 ff.).Zusammengefasst formuliert der RAL: „Bei QS/QM-Systemen steht die Organisation der Arbeitsabläufe im Vordergrund.“
Diese prinzipiellen Unterschiede von Güteüberwachung und QS/QM in Aussage und Zielsetzung machen deutlich, dass beide Ansätze nur in Konkurrenz gesehen werden können, wenn beide oder wenigstens eins von beiden Systemen grundsätzlich missverstanden werden. Die Gegenüberstellung zeigt vielmehr, dass ein Versprechen von Güte überhaupt nur dann möglich ist, wenn diese Güte definiert und deren Einhaltung sichergestellt ist.
Resultierend zur Betrachtung Gütezeichen und/oder QS/QM kann einvernehmlich formuliert werden:
Gütezeichen und QS/QM unterscheiden sich in Ziel und Aussage grundsätzlich voneinander; können sich gegenseitig ergänzen, aber nicht in ihrer Aussage ersetzen.
Werden QS/QM in die Gütesicherung einbezogen, sind sie Instrument der RAL-Gütesicherung. Dann besteht die Verknüpfung von Gütezeichen und QS/QM darin, dass ein QS/QM-System die Abläufe – nicht aber die Höhe der Anforderungen – bei der Durchführung der Eigenüber-
wachung regelt. Ein Nebeneinander von Gütesicherung und QS/QM ist problemlos möglich, wenn die Kennzeichnung von Leistungen – Bau, Sanierung, Inspektion und Reinigung – durch das RAL-Gütezeichen Kanalbau nicht mit der Zertifizierung von QS/QM-Systemen verwechselt wirdgeändert von – freiland on 11/08/2008 19:34:42
Hallo freiland,
irgendwie hab ich Deine Frage noch nicht richtig verstanden.
Ziel: RAL-Gütesiegel
Weg: Aufbau QM-System, das die Erfüllung der RAL-Gütesiegel-Anforderungen sichern soll
Genauso wie beim Aufbau von anderen QM-Systemen gibt es auch für RAL-Gütesiegel spezielle Anforderungen. Wenn Du Dir jetzt anschaust, wie ein QMS für 9001 aufgebaut wird, findest Du dort auch den Punkt „kundenspezifische Forderungen erfüllen“, was in Deinem Bereich eben die Erfüllung der RAL-Gütesiegel-Kriterien ist.
Damit kannst Du (wie RalfAB schon schrieb), ein QMS nach 9001 aufbauen und Deine speziellen Anforderungen mit aufnehmen.
Für Deine Diplomarbeit ergeben sich dann folgende Kapitel:
*Aufbau QM-System nach 9001:
+(einzelne Schritte, s. Beiträge oben)*Spezielle Forderungen für das RAL-Gütesiegel:
+Beschreibung der Anforderungen
+Wege zur Sicherung der UmsetzungWenn ich Dich richtig verstehe, dann bist Du gerade im letzten Abschnitt (Wege der Sicherung zur Umsetzung) unterwegs. Ohne die grundlegende Basis eines QM-Systems hängt das aber meiner bescheidenen Meinung nach ziemlich in der Luft, einfach weil das übergeordnete System fehlen würde.
Kannst Du bitte noch mal etwas genauer beschreiben, was genau Deine Frage ist bzw. wofür Du Ideen und Ansatzpunkte suchst? Danke.
Viele Grüße
Barbara
_____________________________________
Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)Ja mein Anliegen beruht darauf, dass es derzeit kein QS System gibt und dies nur im Ausblick Platz findet. Das bedeutet ich weiß derzeit nicht wie ich das umsetzen soll.
Reichen in diesem Fall Checklisten und die FMEA?
Hallo freiland,
die Frage ist, wofür das reichen soll:
Für die Diplomarbeit? Das weiß Dein Betreuer besser.
Für die Sicherung der Gütekriterien? Imho eher nicht. Checklisten und FMEA (zu welchem Thema eigentlich) sind nette Hilfsmittel, stellen aber nicht sicher, dass die Gütekriterien auch erfüllt werden.
Dazu müsstest Du mit einem entsprechenden (QM-)System auch absichern, dass fehlende Punkte nachgearbeitet werden oder wie mit hohen RPZs umgegangen wird, ab wann eine RPZ als „nicht mehr kritisch“ gilt, wie Du verhinderst, dass RPZs schöngerechnet werden, um irgend einen Grenzwert zu unterschreiten, usw.
Ich würde von den Hilfsmitteln weggehen und mir überlegen, wie die Anforderungen generell erfüllt werden (-> Arbeitsprozess-Schritte) und was bei Nicht-Erfüllung gemacht werden soll. Dabei können auch Checklisten und FMEA eingesetzt werden.
Viele Grüße
Barbara
_____________________________________
Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)Hallo freiland,
genauso wie Babara bin ich der Ansicht das ihr den falschen Weg wählt. Klar – es gibt „nur“ die Anforderung den Forderungen der RAL gerecht zu werden. Dies ist aber deutlich einfacher und besser zu strukturieren wenn ein Grundgerüst – in diesem Fall ISO 9001 – man muss sich ja nicht zwangsläufig danach Zertifizieren lassen – vorhanden ist. Betrachte – verkaufe – diese Grundstruktur doch einfach als Bestandteil der RAL – Forderung bzw. als notwendiges Übel. Ohne diese Strukturen ist die RAL Forderung nicht umsetzbar.
Wie geschrieben, ein System nach ISO erfordert nicht zwangsläufig die Zertifiziereung – obwohl, wenn es schon vorhanden ist kann man dies auch als Marketingmittel einsetzen.Ralf
geändert von – ralfab on 13/08/2008 15:03:54
Hallo zusammen,
Die frage ist nur in welchen Rahmen das in zwei Monaten umzusetzen wäre. Ich habe jetzt angefangen Prozessstrukturen zu erstellen, nähre Informationen kann ich nur per Mail rausgeben. Würde mich freuen wenn mir evt jemand weitere Tipps geben könnte.
Hallo freiland,
theoretisch darüber zu schreiben, dürfte in zwei Monaten machbar sein. Die komplette Umsetzung selbstredend nicht, d. h. Du kannst einen Fahrplan aufstellen wie der geneigte RAL-Gütezeichen-Nutzer die Anforderungen erfüllen kann und *beginnen* diesen Fahrplan umzusetzen.
Wichtig ist, dass Du das mit Deinem Betreuer absprichst, damit der nicht hinterher meint, Du hättest mal eben ein 9001-QMS aufbauen können (was völliger Blödsinn ist und in die Schublade „wir nehmen auch Praktikanten für die OP am offenen Herzen“ gehört).
Viele Grüße
Barbara
_____________________________________
Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker) -
AutorBeiträge
- Sie müssen angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.