"Prüfhilfsmittel"

[jerry-q]

#23426

Hallo an alle,
ist nicht wirklich ein „neues“ Thema, aber vielleicht ein neuer Aspekt.
Als Verbesserungspotential beim kürzlichen Überwachungsaudit meinte der Auditor überraschenderweise, wir sollten doch z.B. Messmittel wie Stahllineale oder ein Maßband nicht als Prüf- sondern als Prüfhilfsmittel klassifizieren, um uns die Kennzeichnung und Überwachung zu ersparen.
Hat jemand von Euch dazu eine Sortierung, welche Messmittel das eine und welche das andere sein könnten?
Ich bin ja nun schon viele Jahre Q-Täter und Zertifizierungs-Erleider, aber dazu fiel mir auf Anhieb nichts ein. Widerspricht auch irgendwie dem Grundsatz: „Was Produktmerkmale misst, ist ein Prüfmittel und wird überwacht“.
Freue mich auf Eure Beiträge ;-)
Jerry-Q

[Michael]

#50848

Hallo Jerry!

Macht es davon abhängig, was ihr damit messt und welche Entscheidungen daraufhin getroffen weden. Wenn ich mit einem Maßband das Vormaterial aussuche und dabei zwischen einem 180 oder 190 mm Rundstahl aussuche, ist dies bestimmt keine Messung die mit einem kalibriertem Messmittel durchgeführt werden muss. Es ist eine Vorentscheidung, wobei ich davon ausgehe das der Rohling noch bearbeitet wird und dann sind andere Mesmittel gefragt.

Gruß
Michael

[msb]

#50852

Hallo Jerry,

machen wir schon etliche Jahre so.

Definition: Prüfmittel, die z.B. nur für Trendanalysen, Grobabschätzungen u.ä. ein-gesetzt werden, unterliegen nicht dem Kalibrierdienst und tragen den Aufkleber „Unterliegt nicht dem Kalibrierdienst“.
Sowie:
diese Art von Messmittel für maßliche Grobabschätzungen werden nicht in das PMÜ-System aufgenommen und unterliegen nicht dem Kalibrierdienst, da sie nicht für qualitätsrelevante Messungen eingesetzt werden
* zu diesen zählen:
* Rollbandmaß, Stahlmaßstäbe, Holz-Gliedermaßstäbe, Radienlehren, Gewindelehrringe, Fühlerlehren, u.ä.
* Strom/WiderstandsMessgeräte oder andere elektr. Kleingeräte, Temperatur Messgeräte für Masse- oder Werkzeug-temperaturmessung, u.ä.

Hoffe es nützt dir.

Gruß msb

„Lob ist eine der stärksten Formen der Motivation“

[Crizzy]

#50855

Hallo zusammen,
wir hatten dieses Jahr bei unserem Überwachungsaudit einen ähnlichen Fall – auch unser Auditor meinte wir sollten stärker zwischen Mess- und Hilfsmittel unterscheiden. Die Unterscheidung haben wir zwar jetzt vorgenommen, aber wir haben die Kennzeichnung der Hilfsmittel gelassen und sie auch weiterhin in einer Übersicht angelegt. Kann ich denn die Kennzeichnung bei Hilfsmitteln wirklich einfach so weglassen??? Ich habe immer ein paar Bedenken, dass dann doch wieder einer kommt und meint, dass sie gekennzeichnet werden müssen. Was ist denn z. B., wenn ich einen Versuch durchgeführe und alle Prüf- und Hilfsmittel angebe, die ich dazu verwendet habe. Wie soll ich denn ohne Kennzeichnung z. B. auf ein bestimmtes Hilfsmittel verweisen? Und was mache ich, wenn aus einen Hilfs- ein Prüfmittel wird? Es kann doch sein, dass z. B. bei F&E ein Maßband immer zur Grobabschätzung einsetzt wird. Dann führt aber doch mal ein anderer damit einen Versuch durch, dann ist es doch ein Prüfmittel, oder?

Grüßle von der fast schon verzweifelten Crizzy

[Hirschberger]

#50856

Wir haben 8 Jahre lang, bis vor 2 Jahren „Prüf-Hilfsmittel“ verwendet, welche komplett außerhalb der Prüfmittelüberwachung waren. Wir hatten dann aber zunehmend Probleme, weil im Hause Prüf-Hilfsmittel waren, welche nicht unserem Anspruch entsprachen. Außerdem hatten wir bei einem Kundenaudit eine Riesendiskussion, ob eine Prüfung Qualitätsrelevant war oder nicht -> Darf der Mitarbeiter für eine bestimmte Prüfung ein Hilfsmittel verwenden oder nicht?

Daher sind heute wieder alle Prüf-Hilfsmittel in der Prümittelüberwachung erfasst, allerdings mit wesentlich höheren Prüfzyklen und teilweise reduzierten Prüfungen gegenüber „echten“ Prüfmitteln.

PS: als wir die Prüf-Hilfsmittel wieder in die Überwachung aufgenommen haben, waren ca. 30 % entweder stark beschädigt, nicht auffindbar oder waren an anderen Stellen im Hause als der einst ausgegeben.

[Q-Haut]

#50938

Hallo jerry-q,

also ich sehe das ganz pragmatisch: Prüfmittel müssen kalibriert werden, um eventuelle Abweichungen festzustellen. Aber was soll sich denn an einem Maßband oder einem Lineal ändern? 1 cm wird immer 1 cm sein. Und falls das Hilfsmittel dann doch mal kaputt ist? – Ich denke, man kann den MA, die damit arbeiten, zutrauen, ein beschädigtes Lineal auszusortieren oder wenigstens nicht für Messungen zu nutzen.

Viele Grüße,
Q-Haut

_______________________
Nach dem Audit ist vor dem Audit

[Autor]

Beiträge