Prüfmittelfähigkeit bei ISO 9001?

[Systemmanager]

#23347

Hi!

Gerade habe ich einen Beitrag zur Prüfmittelfähigkeit im Zusammenhang mit der ISO 9001 im „anderen“ Forum gelesen.

Ich möchte gerne wissen, ob die Frage nach der Prüfmittelfähigkeit (Systematik) eurer Meinung nach bei ISO 9001 zulässig ist und wie ihr diese Frage beantworten würdet?

FRAGE:
Wie ist sichergestellt, dass Merkmale mit hinreichender Genauigkeit gemessen werden können (attributiv und variabel)?

Systemmanager :-)

[pen_26]

#50344

Wenn Du das Prüfmittel kalibriert hast, kennst Du ja die Genauigkeit. Die Merkmale kannst Du nur durch den Bediener überprüfen.

[Michael]

#50345

Hallo!

Ich würde ihn darauf hinweisen, das eine Prüfmittelfähigkeit in der 9001 nicht gefordert ist. Kundenforderungen sind ausgenommen. Die meisten 9001 Firmen kommen doch gar nicht auf eine Stückzahl, um eine Prüfmittelfähigkeit durchzuführen. Wenn ein Messmittel das gewünschte Ergeniss bringt, (also i. O. oder n. i. O.) warum soll ich dann noch die Fähigkeit nachweisen? Wie gesagt, Kundenfordereungen ausgenommen.

Gruß
Michael

[RalfAb]

#50346

Hey,

würde ich auch so sehen, als kundenspezifische Forderung – OK. Aber nicht als Bestandteil der ISO.
Wobei es manchmal spannend sein kann sein tun zu hinterfragen. Insbesondere bei geringen Toleranzen und Standardmessmitteln. Ich bin damit schon mal aufgefallen (Eigentor), die Messunsicherheit war deutlich höher als die Toleranz, trotz digtaler Messuhren … Naja, aber wie geschrieben kein ISO – Thema. Passt mehr zur MSA nach QS 9000 oder den VDA – Bändern.

Ralf

mein 100derster Beitrag !! – gibt es dafür eigentlich ein Geschenk, oder eine Belobigung oder eine kostenlose Statiskbearatung ??

geändert von – RalfAb on 12/02/2008 15:25:11

[hackilein]

#50347

lob kriegste von mir, beratung von barbara :D

„das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!“ käpt’n blaubär, der weiseste bär des universums

[Systemmanager]

#50348

Hi!

@ pen26:
Das Prüfmittel ist kalibriet. Wodurch ist nun sichergestellt, dass der Prüfer richtig misst?

@ Michael:
Müssen die definierten und geprüften Merkmale denn nicht innerhalb der Toleranz sein? Wie werden denn die Prüfmittel ausgesucht?

@ RalfAB:
Wie recht du hast. Aber demnach werden nicht maßhaltige Teile abgeliefert, weil den Messsystem nicht fähig ist. Was sagt die ISO 9001 dazu?

@ hackilein:
Ich will aber deine Meinung………
Natürlich auch die von Barbara!

Systemmanager :-)

geändert von – systemmanager on 12/02/2008 15:48:57

geändert von – systemmanager on 12/02/2008 15:51:05

[Barbara]

#50349

Hallo Ralf,

herzlichen Glückwunsch zum 100. Beitrag :-)

Schade, unsere Kiste mit den Jubiläums-Präsenten ist gerade leer. Dann machen wir also das, was wir hier immer machen: Wir nehmen unsere ganze Kraft, Erfahrung und Wissen zusammennehmen und stellen es Dir zur Verfügung!

Viele Grüße

Barbara

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Ich fühle, dass Kleinigkeiten die Summe des Lebens ausmachen.
(Charles Dickens, Schriftsteller)

[RalfAb]

#50350

Hallo Systemmanager,

auch du hast recht, trotzdem legt die ISO nicht so großen Wert auf diese Betrachtung bzw. eine systematische Beurteilung nach statistischen Gesichtspunkten. Es reicht vermutlich wenn man weiss das ein Messchieber eine Toleranz von 0.x mm haben darf und sein Messmittel dann im Bezug zum Toleranzfeld auswählt.

Ralf

[RalfAb]

#50351

@Babara,

schade sonst wäre ich mal eben von Schwerte rübergehüpft ;->

Ralf

[hackilein]

#50352

@systemmanager
bei unseren audits (mittlerweile das 5te jahr) sind immer nur die fragen gestellt worden:
dient das meß/prüfmittel zur produktion bzw. hat es direkt mit messungen für kunden zu tun?
ja? dann unterliegt es der prüfmittelüberwachung und dem kalibrierdienst (intervalle werden festgelegt nach grad der benutzung des meß/prüfmittels)
prüfmittelfähigkeit war nie gefragt.

gruß
hacki

„das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!“ käpt’n blaubär, der weiseste bär des universums

[Frank_Hergt]

#50354

Hab‘ gerade noch mal nachgelesen – stimmt, die ISO sagt dazu nix. Ich würd’s vom Schwierigkeitsgrad abhängig machen. Bei einer komplizierten, selbstgebauten Anlage, die mehrere kalibrierte Meßmittel beinhaltet, ist die Frage, ob das alles zusammen denn so tut, wie der Erfinder sich’s vorgestellt hat, eine Selbstverständlichkeit. Bei einem Facharbeiter mit einem Meßschieber in der Hand kommen mir erst die Zweifel, wenn ich sehe, wie er damit ein Maß mit einer Toleranz von 0,1 mißt.
Merke: Unfug ist Unfug und kann beanstandet werden – egal ob die ISO speziell darauf eingeht oder nicht.

Schöne Grüße

Frank

„There’s no problem too great for running away from it!“ (Charlie Braun)

[Systemmanager]

#50357

Hi!

Ihr drückt euch etwas vor der Antwort ;-) ;-)

Die Frage war doch….

Zitat:
Wie ist sichergestellt, dass Merkmale mit hinreichender Genauigkeit gemessen werden können (attributiv und variabel)?
Zitat Ende.

Interessant ist aber, dass die Diskussion gleich in die Richtung „MSA“ o.Ä. geht.

In der 9001/ 7.6 wird u.A. gefordert, dass die erforderlichen Messmittel ermittelt werden.

Weiters fordert die 9001 in 7.6, dass Prozesse eingeführt werden, die sicherstellen, dass Messungen so erfolgen können, dass die Durchführung mit den Anforderungen an die Messung vereinbar sind.

Fakt ist aber auch, dass die Norm die Einhaltung der Kundenforderungen fordert. Diese beinhalten ggf. Maßangaben mit Toleranzen. Es muss daher sichergestellt werden, dass die ermittelten Messwerte wahr sind.
Demnach muss sich auch ein 9001 -System mit der Auswahl von Messmitteln (Genauigkeit, Reproduzierbarkeit), den zu messenden Merkmalen (Form, Formstabilität, Toleranzen) der Infrastruktur (Temperatur, Luftfeuchtigkeit, Licht) und der Qualifikation des Personals auseinander setzen.
(In der Regel tun das die Organisationen auch mehr oder weniger)

Die Frage ist nur, wie das abgedeckt wird, fordert die 9001 doch nicht explizit eine MSA! Gibt es doch (ungeschriebene) Regelungen im Unternehmen?

Wie kann man nun in einem 9001-konformen System die Eingangsfrage beantworten, ohne dass man Spieltregeln dazu hat?

Systemmanager :-)

[Barbara]

#50358

@Ralf: Schwerte ist ja wirklich mal gerade ein Hüpfer! 100.er hin oder her, da können wir uns auf jeden Fall mal treffen (und ich erzähl Dir dann auch gerne was zur Statistik ;-) )

Viele Grüße

Barbara

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Ich fühle, dass Kleinigkeiten die Summe des Lebens ausmachen.
(Charles Dickens, Schriftsteller)

[Michael]

#50360

Hallo Systemmanager!

Es kann doch nicht sein, das in tausenden von 9001 Zertifizierungs- und Ü Audits niemand nach der Prüfmittelfähigkeit fragt aber das alles wohl doch falsch ist, wenn man dort nichts macht. Wenn die Teile i. O. sind, der Kunde nichts reklamiert und alles funktioniert, warum dann noch zweifeln? Mann kann natürlich auch Probleme herbeireden (der Kunde merkt es viellweicht nicht, Glück gehabt beim Einbau der Teile etc. etc.) hab ich alles schon gehört.

Gruß
Michael

[monika.heinze]

#50367

die beliebteste Frage die ich kenne: was machen sie, wenn sie feststellen ihr Prüfmittel ist außerhalb der Toleranz, wie ist sichergestellt das die Messungen vorher korrekt waren?

Monika

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